E Berlusca applaude..ma applaude a cosa?

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Grande82

Utente di lunga data
Niente triangolo.
Hai la mia parola
ehmmmmm
se potessi evitare di farlo sapere anche a persa, verena e lettrice.... insomma, sai com'è....
tra noi è parecchio che le cose funzionano a sprazzi e abbiamo parlato anche di cosa fare dopo.... con i pm intendo.... sono così piccoli, potrebbero soffrirne, piccini.... insomma...... meglio se per ora teniamo questa cosa per noi.... ma tu capisci, è solo per tutelarti!!!

 

Iris

Utente di lunga data
ehmmmmm
se potessi evitare di farlo sapere anche a persa, verena e lettrice.... insomma, sai com'è....
tra noi è parecchio che le cose funzionano a sprazzi e abbiamo parlato anche di cosa fare dopo.... con i pm intendo.... sono così piccoli, potrebbero soffrirne, piccini.... insomma...... meglio se per ora teniamo questa cosa per noi.... ma tu capisci, è solo per tutelarti!!!

Va bene.
 

Old Giusy

Utente di lunga data
Sono contraria alla pena di morte, ma quando penso a cosa questi... non so come chiamarli... uomini? hanno compiuto ai danni di una ragazza debole, in 4, facile abusare di una ragazza, consapevolmente, sapendo esattamente cosa stavano facendo e non per follia o altro, per poi sentire che fra qualche settimana otterranno i domiciliari davvero vorrei trovarmeli davanti e prenderli a schiaffi, vorrei che fossero messi ai lavori forzati per sempre, in modo da lavorare e pensare ogni giorno della loro vita a ciò che hanno fatto....

Scusate mi sa che ho scritto male ma l'abuso sessuale è intollerabile per me...
 

LDS

Utente di lunga data
Sono contraria alla pena di morte, ma quando penso a cosa questi... non so come chiamarli... uomini? hanno compiuto ai danni di una ragazza debole, in 4, facile abusare di una ragazza, consapevolmente, sapendo esattamente cosa stavano facendo e non per follia o altro, per poi sentire che fra qualche settimana otterranno i domiciliari davvero vorrei trovarmeli davanti e prenderli a schiaffi, vorrei che fossero messi ai lavori forzati per sempre, in modo da lavorare e pensare ogni giorno della loro vita a ciò che hanno fatto....

Scusate mi sa che ho scritto male ma l'abuso sessuale è intollerabile per me...

io ho la mia teoria del cubo 2 metri per 1 metro senza illuminazione, pane ed acqua fino alla morte, mantenuti in vita con le medicine se fosse necessario, senza possibilità di uscita, senza luce, 1 volta al giorno in bagno. 1 volta al mese la doccia, 1 volta all'anno la possibilità di uscire dal cubo per 1 ora. Questo per tutti coloro i quali ammazzano con violenza donne, bambini e qualsiasi essere umano non in grado di diffendersi. Altro che problemi di carcere in 2 ettari di terreno ci stanno dentro tutti gli assassini del mondo. Ah, fanc.ulo ai diritti civili di un uomo che ammazza con violenza un'altra persona. E' giusto che viva il più a lungo possibile al buio insieme ai suoi demoni. Stessa sorte agli stupratori con l'aggiunta della castrazione.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
io ho la mia teoria del cubo 2 metri per 1 metro senza illuminazione, pane ed acqua fino alla morte, mantenuti in vita con le medicine se fosse necessario, senza possibilità di uscita, senza luce, 1 volta al giorno in bagno. 1 volta al mese la doccia, 1 volta all'anno la possibilità di uscire dal cubo per 1 ora. Questo per tutti coloro i quali ammazzano con violenza donne, bambini e qualsiasi essere umano non in grado di diffendersi. Altro che problemi di carcere in 2 ettari di terreno ci stanno dentro tutti gli assassini del mondo. Ah, fanc.ulo ai diritti civili di un uomo che ammazza con violenza un'altra persona. E' giusto che viva il più a lungo possibile al buio insieme ai suoi demoni. Stessa sorte agli stupratori con l'aggiunta della castrazione.
Hai tanta volta di stuprare da pensare che ci voglia un deterrente del genere ?
 

LDS

Utente di lunga data

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Sono contraria alla pena di morte, ma quando penso a cosa questi... non so come chiamarli... uomini? hanno compiuto ai danni di una ragazza debole, in 4, facile abusare di una ragazza, consapevolmente, sapendo esattamente cosa stavano facendo e non per follia o altro, per poi sentire che fra qualche settimana otterranno i domiciliari davvero vorrei trovarmeli davanti e prenderli a schiaffi, vorrei che fossero messi ai lavori forzati per sempre, in modo da lavorare e pensare ogni giorno della loro vita a ciò che hanno fatto....

Scusate mi sa che ho scritto male ma l'abuso sessuale è intollerabile per me...
Concordo con Iris e Grande.

Lo stupro è un crimine odioso e solo da meno di trentanni non è più reato contro la morale, ma contro la persona.
Ho partecipato al confronto capillare che si era svolto per la stesura della legge d'iniziativa popolare su cui si basa la legge che poi è stata approvata.
Si è discusso molto, ad esempio, dell'entità della pena che deve essere inferiore di molto all'omicidio per non incentivare l'omicidio della violentata per evitare una condanna sicura rispetto a una condanna possibile.
Inoltre la maggior parte delle violenze avviene nell'ambito familiare o amicale e una pena troppo elevata disincentiverebbe la denuncia perché sarebbe la vittima a sentirsi colpevole.
Altro aspetto che era stato affrontato era l'eliminazione della distinzione tra vilenza carnale e atti di libidene violenta che costringevano la vittima a descrizioni dettagliate delle varie fasi della violenza subita decisamente penose.
Ancora si era discusso lungamente del problema dell'età della vittima e della differenza di età tra i partner per stabilire il reato di violenza presunta anche se di apparente consenso perché non vi fosse nella pratica un controllo da parte dei familiare della sessualità delle minorenni.
Si erano discussi molti altri aspetti.
Non ultimo se si trattasse a procedura d'ufficio (come l'omicidio) o a denuncia di parte e anche se si dovesse prevedere o no il procedimento a porte chiuse o no e su richiesta di chi.
Insomma la legislazione è una questione complessa e deve tenere conto di molte cose.
Ho assistito a un processo per stupro e vi garantisco che è stato sconvolgente per la necessità di esaminare tutti gli aspetti e la comunicazione chiara del non consenso anche in situazioni estreme per stabilire le aggravanti.
Non mi sento, per rispetto della vittima, descrivere qui a cosa sono arrivati ...dimostrando che di violenza si tratta, di desiderio di umiliazione e non di sesso.
Pertanto l'affermazione del silvio in merito alle "belle ragazze" oltre che estremamente, e inconsapevolmente, volgare come è nella sua natura è dimostra un'ignoranza profonda del fenomeno.
 

LDS

Utente di lunga data
Concordo con Iris e Grande.

Lo stupro è un crimine odioso e solo da meno di trentanni non è più reato contro la morale, ma contro la persona.
Ho partecipato al confronto capillare che si era svolto per la stesura della legge d'iniziativa popolare su cui si basa la legge che poi è stata approvata.
Si è discusso molto, ad esempio, dell'entità della pena che deve essere inferiore di molto all'omicidio per non incentivare l'omicidio della violentata per evitare una condanna sicura rispetto a una condanna possibile.
Inoltre la maggior parte delle violenze avviene nell'ambito familiare o amicale e una pena troppo elevata disincentiverebbe la denuncia perché sarebbe la vittima a sentirsi colpevole.
Altro aspetto che era stato affrontato era l'eliminazione della distinzione tra vilenza carnale e atti di libidene violenta che costringevano la vittima a descrizioni dettagliate delle varie fasi della violenza subita decisamente penose.
Ancora si era discusso lungamente del problema dell'età della vittima e della differenza di età tra i partner per stabilire il reato di violenza presunta anche se di apparente consenso perché non vi fosse nella pratica un controllo da parte dei familiare della sessualità delle minorenni.
Si erano discussi molti altri aspetti.
Non ultimo se si trattasse a procedura d'ufficio (come l'omicidio) o a denuncia di parte e anche se si dovesse prevedere o no il procedimento a porte chiuse o no e su richiesta di chi.
Insomma la legislazione è una questione complessa e deve tenere conto di molte cose.
Ho assistito a un processo per stupro e vi garantisco che è stato sconvolgente per la necessità di esaminare tutti gli aspetti e la comunicazione chiara del non consenso anche in situazioni estreme per stabilire le aggravanti.
Non mi sento, per rispetto della vittima, descrivere qui a cosa sono arrivati ...dimostrando che di violenza si tratta, di desiderio di umiliazione e non di sesso.
Pertanto l'affermazione del silvio in merito alle "belle ragazze" oltre che estremamente, e inconsapevolmente, volgare come è nella sua natura è dimostra un'ignoranza profonda del fenomeno.

2 o 3 anni e sono tutti fuori....questo fa schifo.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Ma

Il reato è odioso e come donna non posso che augurarmi che venga sempre denunciato e le condanne comminate.
Ma non approvo l'enfasi e lo sdegno esagerato perché mi sembra che sia fare il gioco di chi vuole che su reati relativamente poco rilevanti come diffusione, come lo stupro di gruppo fuori dalla famiglia, così come per la pedofilia extrafamiliare, o gli incidenti autmobilistici si accentri l'attenzione dell'opinione pubblica sia per distoglierla da altri reati ben più gravi e pervasivi della sociatà, sia per ottenere un facile consenso quando il governo dovesse proporre e approvare misure repressive.
Il silvio, l'ho già detto è stato ignorante e volgare, ma era partito da una affermazione condivisibile ovvero che non è possibile garantire l'assoluta sicurezza. I "cattivi" ci saranno sempre.
Peccato che ha fatto questa affermazione condendola con la sua cultura e che per anni avesse invece fatto affermazioni a favore dell'allarme sociale e avesse approvato provvedimenti quali l'uso delle forze di polizia e dell'esercito in città spacciandole per risoventi.



Le immagini dell'arresto degli stupratori con la folla inferocita (saranno state 10 persone) che rivendicavano giustizia sommaria le considero vergognose e degne di un paesino di frontiera del far west.
Non sarebbe stato certo impossibile evitare scene di questo tipo che alimentano solo l'intolleranza.
 

LDS

Utente di lunga data
Il reato è odioso e come donna non posso che augurarmi che venga sempre denunciato e le condanne comminate.
Ma non approvo l'enfasi e lo sdegno esagerato perché mi sembra che sia fare il gioco di chi vuole che su reati relativamente poco rilevanti come diffusione, come lo stupro di gruppo fuori dalla famiglia, così come per la pedofilia extrafamiliare, o gli incidenti autmobilistici si accentri l'attenzione dell'opinione pubblica sia per distoglierla da altri reati ben più gravi e pervasivi della sociatà, sia per ottenere un facile consenso quando il governo dovesse proporre e approvare misure repressive.
Il silvio, l'ho già detto è stato ignorante e volgare, ma era partito da una affermazione condivisibile ovvero che non è possibile garantire l'assoluta sicurezza. I "cattivi" ci saranno sempre.
Peccato che ha fatto questa affermazione condendola con la sua cultura e che per anni avesse invece fatto affermazioni a favore dell'allarme sociale e avesse approvato provvedimenti quali l'uso delle forze di polizia e dell'esercito in città spacciandole per risoventi.



Le immagini dell'arresto degli stupratori con la folla inferocita (saranno state 10 persone) che rivendicavano giustizia sommaria le considero vergognose e degne di un paesino di frontiera del far west.
Non sarebbe stato certo impossibile evitare scene di questo tipo che alimentano solo l'intolleranza.

non sono d'accordo. Ovvio che non si possa garantire la sicurezza totale; impossibile pensare ad una giustizia che sia sempre giusta, veloce e severa al punto giusto. Non si può punire con la stessa intensità chi ammazza uno che è entrato nel negozio con una pistola ad acqua per rubare una mela con chi macella due bambine.
a fomentare una folla con proclami sulla sicurezza ci vuole ben poco. E' l'attuazione degli stessi il problema.
Non credo esista alcun tipo di attenuante sulla violenza gratuita nei confronti di chi non possa difendersi e non vi deve essere nessun appiglio per evitare il carcere.
 

LDS

Utente di lunga data
ah io sono a favore dei militari nelle città, in tutte le città. Invece che stare in caserma a pettinar le bambole che controllino le strade delle nostre città, con i fucili.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
non sono d'accordo. Ovvio che non si possa garantire la sicurezza totale; impossibile pensare ad una giustizia che sia sempre giusta, veloce e severa al punto giusto. Non si può punire con la stessa intensità chi ammazza uno che è entrato nel negozio con una pistola ad acqua per rubare una mela con chi macella due bambine.
a fomentare una folla con proclami sulla sicurezza ci vuole ben poco. E' l'attuazione degli stessi il problema.
Non credo esista alcun tipo di attenuante sulla violenza gratuita nei confronti di chi non possa difendersi e non vi deve essere nessun appiglio per evitare il carcere.
Credo che tu ti renda ben conto che siamo qui a parlare di uno stupro (reato odioso e devastante per chi lo subisce, figuriamoci se lo nego) e a pensare come si possa punirlo e avendo come risultato che su questo concentriamo indignazione e sdegno, che cominciamo tutti a pensare auspicabile avere poliziotti o soldati ovunque, e stiamo spostando il livelo di tolleranza nei confronti della giustizia sommaria o della violenza delle forze dell'ordine nei confronti di presunti colpevoli mentre d'altro lato si fomenta la sfiducia nei confronti della legge e della magistratura, si vogliono limitare gli strumenti di indagine e si ailimenta una generali sfiducia nella possibilità di combattere la criminalità organizzata.

A questa, peraltro, si vuole fare concorrenza legalizzando la prostituzione e il suo sfruttamento. O forse qualcuno pensa che le case o le camere alle prostitute nei locali controllati verrebbero affittate a prezzo di mercato? O anche si criminalizzano le prostitute auspicando un controllo sanitario scientificamente insensato (esiste un periodo cieco per l'aids, pertanto si diffonderebbe solo una falsa idea di sicurezza che porterebbe a non usare più preservativi) e rivolto assurdamente alle sole donne (le più esposte al contagio) assolvendo da qualsiasi responsabilità i clienti.
Ma questa è un'altra storia.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
ah io sono a favore dei militari nelle città, in tutte le città. Invece che stare in caserma a pettinar le bambole che controllino le strade delle nostre città, con i fucili.
Potrebbero magari più utilmente anche aprire negozi di parrucchiere, ma la funzione delle forze armate e la loro organizzazione e addestramento nulla hanno a che fare con l'ordine pubblico.
 

LDS

Utente di lunga data
Credo che tu ti renda ben conto che siamo qui a parlare di uno stupro (reato odioso e devastante per chi lo subisce, figuriamoci se lo nego) e a pensare come si possa punirlo e avendo come risultato che su questo concentriamo indignazione e sdegno, che cominciamo tutti a pensare auspicabile avere poliziotti o soldati ovunque, e stiamo spostando il livelo di tolleranza nei confronti della giustizia sommaria o della violenza delle forze dell'ordine nei confronti di presunti colpevoli mentre d'altro lato si fomenta la sfiducia nei confronti della legge e della magistratura, si vogliono limitare gli strumenti di indagine e si ailimenta una generali sfiducia nella possibilità di combattere la criminalità organizzata.

A questa, peraltro, si vuole fare concorrenza legalizzando la prostituzione e il suo sfruttamento. O forse qualcuno pensa che le case o le camere alle prostitute nei locali controllati verrebbero affittate a prezzo di mercato? O anche si criminalizzano le prostitute auspicando un controllo sanitario scientificamente insensato (esiste un periodo cieco per l'aids, pertanto si diffonderebbe solo una falsa idea di sicurezza che porterebbe a non usare più preservativi) e rivolto assurdamente alle sole donne (le più esposte al contagio) assolvendo da qualsiasi responsabilità i clienti.
Ma questa è un'altra storia.
io non mi sento sicuro a girare la sera con la mia ragazza, sono stato aggredito in pieno centro di verona non più tardi di un paio d'anni fa da un gruppo di ragazzi, sono riuscito a scappare, ma un mio amico le ha prese di santa ragione. Ho ringraziato non sai quanto che quel giorno non ci fosse stata con me la mia ragazza. Se ci fossero stati i militari quel giorno non sarebbe successo niente. non c'è niente di male ad avere i soldati in città che pattugliano le strade, sono sia un deterrente nei confronti dei criminali, sia di pubblica utilità in caso di pericolo.
Tutti vorrebbero linciare e pestare uno stupratore ecco perchè ci vogliono i militari. Io non penso che tu saresti molto contenta nel sapere che tua figlia è stata violentata e che il suo aggressore è ai domiciliari. Probabilmente andresti tu di persona a spaccargli la faccia, va sempre tutto bene e tutto ponderato quando succede agli altri. Quando invece picchiano noi o qualcuno che ci è vicino...
allora preferisco che i carabinieri siano a 3 passi.
 

LDS

Utente di lunga data
Potrebbero magari più utilmente anche aprire negozi di parrucchiere, ma la funzione delle forze armate e la loro organizzazione e addestramento nulla hanno a che fare con l'ordine pubblico.
il deterrente di avere una camionetta di militari con i fucili in mano in centro città è più che sufficiente a mantenere l'ordine.
 

LDS

Utente di lunga data
notte persa...sono stanco.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
il deterrente di avere una camionetta di militari con i fucili in mano in centro città è più che sufficiente a mantenere l'ordine.
Ma credi sia possibile presidiare ogni luogo?!
Ma ti rendi conto che può essere solo un'operazione di facciata e non sostanziale?
Oltretutto non si farebbe che dare l'idea di luoghi sicuri e luoghi che non lo sono dando una parvenza di sicurezza maggiore al centro (così non sarebbe, basterebbe girare l'angolo) e un'immagine automatica di degrado delle perferie.
Alla fine degli anni '70 e all'nizio degli '80 le donne hanno fatto molte manifestazioni con lo slogan "riprendiamoci la notte" che aveva appunto la funzione di focalizzare l'attenzione sul diritto alla fruibilità della città anche di notte.
Ma era un'azione politica e culturale e le donne infatti si organizzavano in gruppo e individuavano luoghi e percorsi ragionevolmente sicuri. Mai avrebbero non dico preteso, ma neppure voluto la protezione dell'esercito come simbolica presenza del padre.
Attualmente migliaia di donne e ragazze escono e tornano a casa tranquillamente in piena notte dimostrando si essersela ripresa.
Poi uno stupro può sempre capitare, come può capitare un incidente.
Però l'osservazione "se accadesse a tua figlia" mi sembra il linea con il silvio, perché a me non potrebbe accadere, secondo te, perché meno appetibile?
Lo stupro è un atto di violenza e non di desiderio sessuale!
Chiaro che chi è vittima di un reato reagisca con violenta irrazionalità ed emotività (Alex Drastico docet!), ma la legge e la gestione dei problemi deve prescindere dall'emotività.
 

Mari'

Utente di lunga data
io ho la mia teoria del cubo 2 metri per 1 metro senza illuminazione, pane ed acqua fino alla morte, mantenuti in vita con le medicine se fosse necessario, senza possibilità di uscita, senza luce, 1 volta al giorno in bagno. 1 volta al mese la doccia, 1 volta all'anno la possibilità di uscire dal cubo per 1 ora. Questo per tutti coloro i quali ammazzano con violenza donne, bambini e qualsiasi essere umano non in grado di diffendersi. Altro che problemi di carcere in 2 ettari di terreno ci stanno dentro tutti gli assassini del mondo. Ah, fanc.ulo ai diritti civili di un uomo che ammazza con violenza un'altra persona. E' giusto che viva il più a lungo possibile al buio insieme ai suoi demoni. Stessa sorte agli stupratori con l'aggiunta della castrazione.
ah io sono a favore dei militari nelle città, in tutte le città. Invece che stare in caserma a pettinar le bambole che controllino le strade delle nostre città, con i fucili.
il deterrente di avere una camionetta di militari con i fucili in mano in centro città è più che sufficiente a mantenere l'ordine.

Cristosanto ... ma cosa ti e' successo?!?!?!
 
io ho la mia teoria del cubo 2 metri per 1 metro senza illuminazione, pane ed acqua fino alla morte, mantenuti in vita con le medicine se fosse necessario, senza possibilità di uscita, senza luce, 1 volta al giorno in bagno. 1 volta al mese la doccia, 1 volta all'anno la possibilità di uscire dal cubo per 1 ora. Questo per tutti coloro i quali ammazzano con violenza donne, bambini e qualsiasi essere umano non in grado di diffendersi. Altro che problemi di carcere in 2 ettari di terreno ci stanno dentro tutti gli assassini del mondo. Ah, fanc.ulo ai diritti civili di un uomo che ammazza con violenza un'altra persona. E' giusto che viva il più a lungo possibile al buio insieme ai suoi demoni. Stessa sorte agli stupratori con l'aggiunta della castrazione.
che tenero ragazzo all'antica...medio evo direi.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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