Correttezza o capriccio?

[FataIgnorante]

Ci ho pensato si, ma attualmente non trovo riscontri al riguardo. Penso più che altro che preferisca fare da solo. Una sera, per esempio, gli ho fatto capire chiaramente quali fossero le mie intenzioni, lui come al solito si è negato e l'ho beccato in bagno a masturbarsi.... io non capisco davvero. Presumo di essere io il problema, magari non gli piaccio più io... o il sesso in se è troppo "lungo" quindi ricorre al fai da te per farla breve...

No qui c'è un problema più profondo! Crdo che dobbiate parlarne direttamente e tu debba spiegargli il tuo disagio. Altrimenti cornuto e contento!

 

[FataIgnorante]

Minchia....io darei un rene per una donna così...giuro !! e non parlo della porchitudine D), parlo di iniziativa. Avercene.

ma perchè chi ha il pane non ha i denti porca troia ?

Ho pensato la stessa cosa....

 

[ipazia]

A quaranta vecchi e stanchi... un cazzo.
Andrei con mia moglie ogni due giorni, e finisce che lo si fa ogni 4-5 di media.
E quando ci litigo la desidero di +
Boh.
A me tutta sta gente che non scopa fa davvero specie.
E mica perchè voglio vantarmi, (di che poi?). Solo lo trovo anomalo.


Non è che al marito di Pomodoro piacciono gli uomini? Non che ci sia niente di male in se, se non per il fatto di negarlo a se stesso e a lei.

Quanto tua moglie corrisponde, o meglio, ha trovato corrispondenza nel tempo, coi tuoi immaginari sulla femmina che desideri?

Io credo sia un punto importante...

O perlomeno per me lo è.

E anche G. me lo dice spesso...dice che ne vede di più "fighe" di me, esteticamente...ma a fargli "sangue" sono io.
E a me succede suppergiù la stessa cosa...anche se per certi versi a me crea più conflitti, e mi ci incazzo con questo sentire.

Può benissimo essere che gli immaginari dell'uomo di Pomodoro non corrispondano alla femmina che Pomodoro esprime...e non riescono a parlarsi a riguardo...

 

[ipazia]

No qui c'è un problema più profondo! Crdo che dobbiate parlarne direttamente e tu debba spiegargli il tuo disagio. Altrimenti cornuto e contento!

Quoto!

E ciao

 

[spleen]

Quanto tua moglie corrisponde, o meglio, ha trovato corrispondenza nel tempo, coi tuoi immaginari sulla femmina che desideri?

Io credo sia un punto importante...

O perlomeno per me lo è.

E anche G. me lo dice spesso...dice che ne vede di più "fighe" di me, esteticamente...ma a fargli "sangue" sono io.
E a me succede suppergiù la stessa cosa...anche se per certi versi a me crea più conflitti, e mi ci incazzo con questo sentire.

Può benissimo essere che gli immaginari dell'uomo di Pomodoro non corrispondano alla femmina che Pomodoro esprime...e non riescono a parlarsi a riguardo...

A ben pensarci credo che mia moglie sia stata per così dire piuttosto "plastica" nell' interpretare il mio desiderio erotico nel tempo, non che non ci siano stati conflitti o incomprensioni, ma forse pen noi è stato più facile perchè siamo partiti da quello e non da altro.
Mi è quasi sembrato che lei abbia deciso come di "abbandonarsi", non che la sua sia mai stata una sessualità esuberante, direi in effetti, dolce, più che altro.
Come si sia durati per me è e resta comunque un mistero.
Forse sono stato anch' io a proiettare solo su di lei i miei desideri perchè semplicemente era ed è "accessibile" come persona, come modo di porsi e di fare, e da questa accessibilità è derivata magari una confidenzialità esclusiva.
E' difficile da spiegare.

Penso che il marito di pomodoro abbia un problema di questo tipo, forse nn considera "accessibile" sua moglie perciò non basta il mero stimolo sessuale.

Oppure è omo. Secondo me è omo, perchè anche il più incallito degli impediti non risponde a stimoli diretti come quelli descritti. Risponde uscendo allo scoperto intendo, palesando i suoi problemi.

 

[ipazia]

A ben pensarci credo che mia moglie sia stata per così dire piuttosto "plastica" nell' interpretare il mio desiderio erotico nel tempo, non che non ci siano stati conflitti o incomprensioni, ma forse pen noi è stato più facile perchè siamo partiti da quello e non da altro.
Mi è quasi sembrato che lei abbia deciso come di "abbandonarsi", non che la sua sia mai stata una sessualità esuberante, direi in effetti, dolce, più che altro.
Come si sia durati per me è e resta comunque un mistero.
Forse sono stato anch' io a proiettare solo su di lei i miei desideri perchè semplicemente era ed è "accessibile" come persona, come modo di porsi e di fare, e da questa accessibilità è derivata magari una confidenzialità esclusiva.
E' difficile da spiegare.

Penso che il marito di pomodoro abbia un problema di questo tipo, forse nn considera "accessibile" sua moglie perciò non basta il mero stimolo sessuale.

Oppure è omo. Secondo me è omo, perchè anche il più incallito degli impediti non risponde a stimoli diretti come quelli descritti. Risponde uscendo allo scoperto intendo, palesando i suoi problemi.

...forse siete stati plastici insieme...

Il grassetto è interessante...e credo sia comune a molti maschi...la non accessibilità.
Molti di quelli di cui sono stata amante lamentano una cosa del genere...come se la compagna rappresentasse solo una parte dei loro bisogni....come se in un qualche modo la parte affettiva della femmina fosse "separata" da quella dell'espressione della sessualità della femmina...e fanno gran casini!

Anche perchè molti maschi hanno una visione dle maschio, che spesso non corrisponde esattamente ai loro bisogni profondi...di cui altrettanto spesso si vergognano...

 

[spleen]

...forse siete stati plastici insieme...

Il grassetto è interessante...e credo sia comune a molti maschi...la non accessibilità.
Molti di quelli di cui sono stata amante lamentano una cosa del genere...come se la compagna rappresentasse solo una parte dei loro bisogni....come se in un qualche modo la parte affettiva della femmina fosse "separata" da quella dell'espressione della sessualità della femmina...e fanno gran casini!

Anche perchè molti maschi hanno una visione dle maschio, che spesso non corrisponde esattamente ai loro bisogni profondi...di cui altrettanto spesso si vergognano...

Sai cosa penso ormai da un pezzo? Credo che molti maschi "soffrano" la "non confidenzialità" che assumono certe donne, troppo prese dalla interpretazione del ruolo che si sono scelte, come mogli, come madri, come donne in carriera. E penso anche che questa immagine ormai stereotipata del "figone" a tutti i costi, culuta, tettuta, gambuta e intelligentissimissima li destabilizzi, ma soprattutto li allontani perchè distante dalla loro normalità.
Se oggi come oggi dici che ti fa sangue una donna brutta, con qualche difetto, persino con qualche problema palese di comportamento, ti guardano come un alieno, ma è normale, è logico desiderare una persona "vera".
Ecco noi inganniamo il nostro cervello ma non riusciamo ad ingannare il nostro cazzo, sembra che lui si accorga in modo del tutto autonomo se una ci piace o meno.

Ovviamente il discorso potrebbe valere in modo speculare per le donne e ovviamente parlo di persone sane fisicamente e psichicamente.

 

[ipazia]

Sai cosa penso ormai da un pezzo? Credo che molti maschi "soffrano" la "non confidenzialità" che assumono certe donne, troppo prese dalla interpretazione del ruolo che si sono scelte, come mogli, come madri, come donne in carriera. E penso anche che questa immagine ormai stereotipata del "figone" a tutti i costi, culuta, tettuta, gambuta e intelligentissimissima li destabilizzi, ma soprattutto li allontani perchè distante dalla loro normalità.
Se oggi come oggi dici che ti fa sangue una donna brutta, con qualche difetto, persino con qualche problema palese di comportamento, ti guardano come un alieno, ma è normale, è logico desiderare una persona "vera".
Ecco noi inganniamo il nostro cervello ma non riusciamo ad ingannare il nostro cazzo, sembra che lui si accorga in modo del tutto autonomo se una ci piace o meno.

Ovviamente il discorso potrebbe valere in modo speculare per le donne e ovviamente parlo di persone sane fisicamente e psichicamente.

Vale anche per la figa!

E sono piuttosto d'accordo....come se lo stacco fra immaginari e realtà fosse in "allargamento"...

Io credo anche che molti maschi non riescano a staccarsi dall'immagine per cui debbano per forza essere quelli che "lo ficcano in culo fino alle palle mentre prendono la femmina a sberle"(cit) e ne restino schiavi in un qualche modo.

Nel frattempo le femmine sono cambiate...o forse semplicemente espongono più spesso parti che prima, nel passato intendo, esponevano in maniera soffusa e mascherata nella dolcezza...

Insomma, credo che la destabilizzazione dello stacco dai ruoli dati sia un fattore non di poco conto.

E sempre più spesso un fluido dialogo col proprio cazzo (e col corpo) e con la propria figa (e il proprio corpo) venga in un qualche modo accantonato...

Credo ci sia fra l'altro una aggressività femminile che non è ancora del tutto stata tradotta al femminile, e le femmine stesse la espongono a partire da modelli maschili, o da presunti modelli maschili.

E non è detto che il maschio che si ha nel letto risponda...come si vorrebbe

Fra l'altro, i giochetti del proporsi come ha raccontato pomodoro tendenzialmente funzionano quando la complicità è già alta. Non quando è bassa e difficoltosa.

Che rischia di diventare un modo per evidenziare esattamente l'assenza di complicità e rimarcare mancanze che sicuramente anche l'altro sente ma non sa esplicitare.

E infatti molti si destabilizzano...riconfermando a se stessi una immagine depotenziata della propria sessualità e del proprio cazzo. Poi sono scemi e non lo dicono, che si imbarazzano di se stessi.

Ho un amico, che era amichetto, che ogni tanto mi scrive ricordando i bei vecchi tempi, e ogni volta gli chiedo se ha imparato a dire alla compagna che lui desidera sentire che lei desidera il suo cazzo. E non solo che vuol dargli la figa...tutte le volte la risposta è "avrei voluto, ma sai, non riesco, non era il momento, non mi è uscito spontaneo"....e ogni volta gli ricordo che la questione riguarda il suo non esporre i suoi bisogni...ma tant'è. Ha troppa paura di far saltare il banco, e così si barcamena fra desiderio, frustrazione e spicciole soddisfazioni. Che in fondo lui vuole la compagna. Ma sembra proprio non riesca a farle comprendere il come.

La figa esposta funziona quando dall'altra parte la concessione a prendersela già c'è e ben consolidata.
Innanzitutto in se stesso.
Se no diventa come buttare acqua, e non benzina, sul fuoco.

Che poi...da femmina aggressiva..io voglio il cazzo. E quello mi prendo. Ovviamente mi sono sempre scelta maschi che gradiscono questo tipo di approccio. Gli altri non sarebbero di mio gradimento. E non lo sono stati quando mi sono confusa.

Ovviamente dichiarando il mio desiderio. Esplicitamente.

Proporre la figa, perchè voglio il cazzo, mi sembra un percorso ambiguo.
E confuso. E spegnerebbe me, perchè frustrerei il mio desiderio. E credo, fra l'altro, che io non sono capace, proprio no, di non mostrare il mio desiderio frustrato.

 

[Piperita]

...forse siete stati plastici insieme...

Il grassetto è interessante...e credo sia comune a molti maschi...la non accessibilità.
Molti di quelli di cui sono stata amante lamentano una cosa del genere...come se la compagna rappresentasse solo una parte dei loro bisogni....come se in un qualche modo la parte affettiva della femmina fosse "separata" da quella dell'espressione della sessualità della femmina...e fanno gran casini!

Anche perchè molti maschi hanno una visione dle maschio, che spesso non corrisponde esattamente ai loro bisogni profondi...di cui altrettanto spesso si vergognano...

Secondo me dipende dal fatto che molti uomini cercano nella moglie la mamma, morbida, dolce, affettuosa, ma poi preferiscono l'amante per il resto. Questo modo di sentire la moglie la rende un essere superiore, generatrice di altri esseri umani e pertanto casta e pura. Non si può immaginare una donna del genere in atteggiamenti "volgari" così come molte donne non riescono ad essere porche con il marito...per l'analogo motivo. Nel contesto "famiglia" hanno assunto un ruolo determinato e non riescono ad uscirne fuori, ad essere diverse da come si pensano e vengono pensate. Il sesso viene vissuto come qualcosa di sporco e posso affermare che ho avuto questa percezione dopo la nascita dei miei figli ed è stata dura da superare

 

[Piperita]

Sai cosa penso ormai da un pezzo? Credo che molti maschi "soffrano" la "non confidenzialità" che assumono certe donne, troppo prese dalla interpretazione del ruolo che si sono scelte, come mogli, come madri, come donne in carriera. E penso anche che questa immagine ormai stereotipata del "figone" a tutti i costi, culuta, tettuta, gambuta e intelligentissimissima li destabilizzi, ma soprattutto li allontani perchè distante dalla loro normalità.
Se oggi come oggi dici che ti fa sangue una donna brutta, con qualche difetto, persino con qualche problema palese di comportamento, ti guardano come un alieno, ma è normale, è logico desiderare una persona "vera".
Ecco noi inganniamo il nostro cervello ma non riusciamo ad ingannare il nostro cazzo, sembra che lui si accorga in modo del tutto autonomo se una ci piace o meno.

Ovviamente il discorso potrebbe valere in modo speculare per le donne e ovviamente parlo di persone sane fisicamente e psichicamente.

Sono d'accordo
Mi chiedo perché gli uomini sono così stupidi da scegliere donne che credono superiori e poi finisce a casino...mah
Il discorso non vale per le donne, loro in qualche modo compensano grazie ad altre doti

 

[ologramma]

sono
stata fidanzata 9 anni e per 7 ci ho fatto sesso regolarmente
e poi per altri 17 di matrimonio

come volevasi dimostrare:up:
Io due anni di fidanzamento e 40 e passa di matrimonio, tolti gli ultimi anni nisba, ma da fidanzati ho sperimentato tutto solo ci siamo lasciati la ciliegina per la prima notte di nozze.
Questo per dire che se uno sperimenta non si hanno sorprese poi giustamente se qualcuno mente be è un altro paio di maniche

 

[ipazia]

Secondo me dipende dal fatto che molti uomini cercano nella moglie la mamma, morbida, dolce, affettuosa, ma poi preferiscono l'amante per il resto. Questo modo di sentire la moglie la rende un essere superiore, generatrice di altri esseri umani e pertanto casta e pura. Non si può immaginare una donna del genere in atteggiamenti "volgari" così come molte donne non riescono ad essere porche con il marito...per l'analogo motivo. Nel contesto "famiglia" hanno assunto un ruolo determinato e non riescono ad uscirne fuori, ad essere diverse da come si pensano e vengono pensate. Il sesso viene vissuto come qualcosa di sporco e posso affermare che ho avuto questa percezione dopo la nascita dei miei figli ed è stata dura da superare

E probabilmente trovano anche molte donne che questo confermano. Se le donne non confermassero, il meccanismo non si attiverebbe. Che è una dinamica. E servono tutti i protagonisti per realizzarla.
Salvo poi iniziare a rendersi conto che non funziona...e finiscono incastrati entrambi uno nell'altro.

Io penso che la responsabilità sia da entrambe le parti però.
E penso che "pulire" il sesso sia un percorso individuale. Da poi mettere nello spazio di coppia. Ed è un percorso in cui ognuno va in cerca di sè. E non dell'altro.

Come mai il sesso sporco? Io non ho mai avuto questa percezione, morale immagino, giusto? E sei riuscita a capire come mai proprio dopo i figli?

Anche perchè la realtà è che il sesso è sporco! Ed è il suo bello...ci si mescola saliva, pelle, sudore, umori, ci si penetra e compenetra...se non fosse sporco, sarebbe sesso virtuale!

 

[ologramma]

Questa frase continua a frullarmi in testa, se così fosse, molti mariti non amano più le mogli mentre dicono il contrario.
Quando dissi a mio marito che io e lui non funzionavamo più, fece il diavolo a quattro, mi prendo il 50% delle colpe ovviamente, e mi disse che era l'età e la stanchezza...ma se a 40 anni si è già vecchi e stanchi non immagino cosa succederà a 70

nel caso di tuo marito la vedo male,ma ti posso assicurare che a 70 anni si andrebbe alla grande e come dico sempre bisognerebbe cambiare cavallo

 

[ipazia]

Sono d'accordo
Mi chiedo perché gli uomini sono così stupidi da scegliere donne che credono superiori e poi finisce a casino...mah
Il discorso non vale per le donne, loro in qualche modo compensano grazie ad altre doti

Cioè?

 

[Piperita]

Vale anche per la figa!

E sono piuttosto d'accordo....come se lo stacco fra immaginari e realtà fosse in "allargamento"...

Io credo anche che molti maschi non riescano a staccarsi dall'immagine per cui debbano per forza essere quelli che "lo ficcano in culo fino alle palle mentre prendono la femmina a sberle"(cit) e ne restino schiavi in un qualche modo.

Nel frattempo le femmine sono cambiate...o forse semplicemente espongono più spesso parti che prima, nel passato intendo, esponevano in maniera soffusa e mascherata nella dolcezza...

Insomma, credo che la destabilizzazione dello stacco dai ruoli dati sia un fattore non di poco conto.

E sempre più spesso un fluido dialogo col proprio cazzo (e col corpo) e con la propria figa (e il proprio corpo) venga in un qualche modo accantonato...

Credo ci sia fra l'altro una aggressività femminile che non è ancora del tutto stata tradotta al femminile, e le femmine stesse la espongono a partire da modelli maschili, o da presunti modelli maschili.

E non è detto che il maschio che si ha nel letto risponda...come si vorrebbe

Fra l'altro, i giochetti del proporsi come ha raccontato pomodoro tendenzialmente funzionano quando la complicità è già alta. Non quando è bassa e difficoltosa.

Che rischia di diventare un modo per evidenziare esattamente l'assenza di complicità e rimarcare mancanze che sicuramente anche l'altro sente ma non sa esplicitare.

E infatti molti si destabilizzano...riconfermando a se stessi una immagine depotenziata della propria sessualità e del proprio cazzo. Poi sono scemi e non lo dicono, che si imbarazzano di se stessi.

Ho un amico, che era amichetto, che ogni tanto mi scrive ricordando i bei vecchi tempi, e ogni volta gli chiedo se ha imparato a dire alla compagna che lui desidera sentire che lei desidera il suo cazzo. E non solo che vuol dargli la figa...tutte le volte la risposta è "avrei voluto, ma sai, non riesco, non era il momento, non mi è uscito spontaneo"....e ogni volta gli ricordo che la questione riguarda il suo non esporre i suoi bisogni...ma tant'è. Ha troppa paura di far saltare il banco, e così si barcamena fra desiderio, frustrazione e spicciole soddisfazioni. Che in fondo lui vuole la compagna. Ma sembra proprio non riesca a farle comprendere il come.

La figa esposta funziona quando dall'altra parte la concessione a prendersela già c'è e ben consolidata.
Innanzitutto in se stesso.
Se no diventa come buttare acqua, e non benzina, sul fuoco.

Che poi...da femmina aggressiva..io voglio il cazzo. E quello mi prendo. Ovviamente mi sono sempre scelta maschi che gradiscono questo tipo di approccio. Gli altri non sarebbero di mio gradimento. E non lo sono stati quando mi sono confusa.

Ovviamente dichiarando il mio desiderio. Esplicitamente.

Proporre la figa, perchè voglio il cazzo, mi sembra un percorso ambiguo.
E confuso. E spegnerebbe me, perchè frustrerei il mio desiderio. E credo, fra l'altro, che io non sono capace, proprio no, di non mostrare il mio desiderio frustrato.

Secondo me dipende molto dal ruolo che si vuole avere nel sesso
C'è chi ama la dolcezza e i rapporti tranquilli, chi ama sottomettere e chi essere sottomesso, chi vuole essere attivo, chi passivo...
Sarebbe il caso di chiarirsi prima di iniziare un rapporto amoroso, per evitare problemi dopo.
La donna del tuo amico forse vuole essere passiva nel sesso, tipo prendimi e fai di me quello che vuoi, solo che ha scelto il partner sbagliato.

 

[Piperita]

Cioè?

La donna è furba, un pò diabolica...riesce sempre ad arrivare dove vuole

 

[spleen]

Sono d'accordo
Mi chiedo perché gli uomini sono così stupidi da scegliere donne che credono superiori e poi finisce a casino...mah
Il discorso non vale per le donne, loro in qualche modo compensano grazie ad altre doti

... e pensa che io invece mi chiedo perchè le donne preferiscano sempre la figura del maschio "macho" e distaccato.
Ma io non ne farei una questione di genere, è fuorviante.

 

[ipazia]

Secondo me dipende molto dal ruolo che si vuole avere nel sesso
C'è chi ama la dolcezza e i rapporti tranquilli, chi ama sottomettere e chi essere sottomesso, chi vuole essere attivo, chi passivo...
Sarebbe il caso di chiarirsi prima di iniziare un rapporto amoroso, per evitare problemi dopo.
La donna del tuo amico forse vuole essere passiva nel sesso, tipo prendimi e fai di me quello che vuoi, solo che ha scelto il partner sbagliato.

Ma se quelle domande non le si fa prima di tutto a se stessi, se non si ascoltano i propri bisogni e i propri desideri, la vedo dura essere chiari con l'altro...

Fra l'altro...non è detto che le cose restino uguali a se stesse per sempre...anzi..spesso e volentieri accade esattamente il contrario, per fortuna....

Il problema del mio amico non è la sua donna.
Il problema del mio amico, un po' come per tutti, è il combattere con se stesso.
Anzichè arrendersi a ciò che è...Quella famosa battaglia che per vincerla serve proprio perderla...

I ruoli nel sesso, secondo me, sono piuttosto variabili...sono le pulsioni a fare la differenza...ma se il sesso è una roba che deve necessariamente essere legata al sentimento e ai modelli, esce necessariamente un pasticcio...

E fra l'altro l'adesione ai ruoli è spesso passiva. E poi salta il banco del riconoscimento.

Spleen ha detto una roba interessante...e cioè che con la sua donna la relazione è partita da una prospettiva diversa da quella della relazione...e io credo che faccia davvero una grande differenza, in termini di Libertà.
Che ognuno concede a se stesso.

 

[Piperita]

E probabilmente trovano anche molte donne che questo confermano. Se le donne non confermassero, il meccanismo non si attiverebbe. Che è una dinamica. E servono tutti i protagonisti per realizzarla.
Salvo poi iniziare a rendersi conto che non funziona...e finiscono incastrati entrambi uno nell'altro.

Io penso che la responsabilità sia da entrambe le parti però.
E penso che "pulire" il sesso sia un percorso individuale. Da poi mettere nello spazio di coppia. Ed è un percorso in cui ognuno va in cerca di sè. E non dell'altro.

Come mai il sesso sporco? Io non ho mai avuto questa percezione, morale immagino, giusto? E sei riuscita a capire come mai proprio dopo i figli?

Anche perchè la realtà è che il sesso è sporco! Ed è il suo bello...ci si mescola saliva, pelle, sudore, umori, ci si penetra e compenetra...se non fosse sporco, sarebbe sesso virtuale!

Ok,le dinamiche si instaurano se entrambi i personaggi fanno in modo che succeda.
Mio marito debole per natura, io figlia di una madre forte..che ti devo dire...solo che adesso mi rendo conto che non è quello che avrei voluto
Dopo i figli ho avuto questa percezione perché non riuscivo ad associare il sesso-sporco alla vagina che aveva dato alla luce, era come se volessi preservare la parte da inquinamenti vari..una cosa strana insomma

 

[spleen]

Secondo me dipende molto dal ruolo che si vuole avere nel sesso
C'è chi ama la dolcezza e i rapporti tranquilli, chi ama sottomettere e chi essere sottomesso, chi vuole essere attivo, chi passivo...
Sarebbe il caso di chiarirsi prima di iniziare un rapporto amoroso, per evitare problemi dopo.
La donna del tuo amico forse vuole essere passiva nel sesso, tipo prendimi e fai di me quello che vuoi, solo che ha scelto il partner sbagliato.

La donna è furba, un pò diabolica...riesce sempre ad arrivare dove vuole

Ti stai avvolgendo di stereotipi.
La "dolcezza" non è una bestemmia se è abbandono, dono consapevole, sbagli nel pensare che non ci siano persone, donne e uomini in grado di amare con una intensità sufficiente dal trascinarli fuori dal loro ruolo sociale e dal proprio egoismo.
Sembra quasi dai tuoi discorsi che tu non riesca a concepire la sessualità al di fuori di una "competizione di genere", non per tutti è così, grazie al cielo.