Chiedo pareri

[danny]

In Vanilla Sky il personaggio di Cameron Diaz (leggermente fuori di testa) dice che quando si fa sesso il corpo fa una promessa.
Io ho sempre pensato che quando si fa un figlio si è incarnata una promessa.

Ieri sera ho visto un bellissimo programma "Lievito madre", vi consiglio di recuperarlo su Raiplay. È una raccolta di interviste a donne italiane anziane o vecchie, molto diverse, che sono state considerate rappresentative del secolo scorso dalle autrici del programma.
Hanno parlato di loro con la leggerezza e la saggezza dell'età, riconoscendo come le loro peculiarità, essere bella o non esserlo, essere state capaci di innamorarsi facilmente o no, siano state importanti nel determinare la loro vita è come bisogna farsene una ragione che si fa quel che si può.
In particolare mi sono piaciute due dichiarazioni.
Una donna eccezionale che ha riconosciuto di non aver nemmeno immaginato la possibilità di percorrere una via diversa sul piano personale al di fuori del matrimonio.
Una (non importa chi, lo scoprirete vedendolo) faceva distinzione tra innamoramento, passione, amore e voler bene. Metteva come punto più alto il voler bene perché ha in sé la volontà e quindi l'impegno, la costruzione quotidiana.
Mi è sembrata una cosa molto bella.

Anche a me.

 

[danny]

Di solito chi parla di figli e di sacrifici, i figli già li ha fatti

Bravo.
1200 euro all'anno di mensa scolastica, parecchie notti insonni, permessi per gli inserimenti, tempo per accompagnarli in palestra, meno tempo per stare da soli in coppia etc etc.
Ne è comunque valsa la pena.
Per me.

 

[Nocciola]

Bravo.
1200 euro all'anno di mensa scolastica, parecchie notti insonni, permessi per gli inserimenti, tempo per accompagnarli in palestra, meno tempo per stare da soli in coppia etc etc.
Ne è comunque valsa la pena.
Per me.

Ma anche per me r rifarei tutto
Posso anche desiderare di vivere in una coppia
Sono anche una donna non solo una mamma

 

[Arcistufo]

Bravo.
1200 euro all'anno di mensa scolastica, parecchie notti insonni, permessi per gli inserimenti, tempo per accompagnarli in palestra, meno tempo per stare da soli in coppia etc etc.
Ne è comunque valsa la pena.
Per me.

Idem. Assolutamente investimento da rifare ma ciò non toglie che sia stato un culo come un secchio. Domani mi aspetta il medesimo culo come un secchio se non peggiore non è fare la lagna é obiettività.

 

[stany]

Per me l'amore non nasce dalla stima, dal rispetto o dal valore di una persona: questa è una visione troppo razionale dell'altro che, a mio parere, rende sicuramente più duraturo nel tempo il rapporto.
L'amore è la passione e nasce dall'attrazione per qualcosa che spesso è illusorio e mutevole.
Non ha basi solide perché non è frutto di valutazioni razionali.
Se stimo una persona molto probabilmente continuerò a farlo anche quando non la amerò più.

Quoto,anch'io penso che l'attrazione la faccia da padrona; la scommessa é prevederne la durata che,comunque,a detta di alcuni ricercatori,dura solo alcuni anni.....

 

[MariLea]

Quindi chiunque si separa non avrebbe dovuto fare figli ?

Non è questo che volevo dire

mariti mogli fidanzati compagni e compagne passano, i figli restano. Ci sono un miliardo di ottimi motivi per fare figli. Normalmente è una scommessa per cui vale sempre la pena buttarsi. di solito sono quelli che non fanno i figli per proteggere i propri egoismi e le proprie insicurezze quelli che non riesco ad apprezzare.
Il problema è anche leggermente diverso. E tante donne fanno l'errore ancora nel 2017 di pensare che un uomo che senta come proprio il dovere di prodigarsi per i figli, sent automaticamente come proprio anche il dovere di prodigarsi per la mamma degli stessi. Quello che ti fotte è sempre affidarsi agli impliciti.

Ma certo che ci sono un miliardo di ottimi motivi per fare figli!
Io invece apprezzo chi sa riconoscere le proprie insicurezze ed egoismi e non fa figli o semplicemente rimanda...
Non riesco ad apprezzare la signora in questione che ne fa due, non uno per caso ma DUE! e dopo 4/5 anni manda tutto all'aria perché "si è sentita trascurata e deve capire" "stando da sola capirà e che se io non ci sarò più si mangerà le dita" (se il toy si dà?)
e intanto i bambini alla deriva... 3 giorni a casa di papà, 3 giorni a casa di mamma... (nessuno dice mai oggi vado a casa mia).

Chi parla di sacrifici quando parla di figli non dovrebbe mai fare figli,ha gia' fallito in partenza come genitore.

E chi lo dice?
Sono sacrifici fatti con amore e gioia, ma sempre di sacrifici si tratta se anteponi il loro ben-essere al tuo.

Eccerto. Magari una donna rinuncia alla carriera per fare i figli, dopo 20 che si fa il culo questi se ne vanno con tanti saluti da casa e manco può lamentarsi? Come no :rotfl:

ma da subito, quando appena nati piangono la notte che gli dici 'ho sonno, io ho bisogno di dormire, però domani avrai una mamma/papà riposata/o, più sereni e tu starai meglio'?

Di solito chi parla di figli e di sacrifici, i figli già li ha fatti

infatti!

 

[Ginevra65]

Non ho capito.

settimana scorsa si parlava di voler bene ed amare.

 

[Brunetta]

settimana scorsa si parlava di voler bene ed amare.

:up: Ora ho collegato.

 

[Ginevra65]

Per quanto mi riguarda i figli non li ho mai sentiti come un sacrificio.
Mi sono divertita a stare con loro.
Anche quando di notte non dormivano, mi è pesato perche mio marito non mi ha dato mai il cambio e non li voleva nel lettone.
Si vedono le cose come sacrificio quando non si prova piacere a farle, matrimonio compreso.

 

[Arcistufo]

mio marito non mi ha dato mai il cambio e non li voleva nel lettone.

Sbagliata la prima quanto giusta la seconda

 

[danny]

Ma anche per me r rifarei tutto
Posso anche desiderare di vivere in una coppia
Sono anche una donna non solo una mamma

Credo però che tra la tua storia (ma anche con la mia) e quella di cui stiamo parlando ci siano molte differenze.
Qui c'è un marito che nel giro di poco tempo si trova una richiesta di separazione da parte della moglie, con la quale comunque ha una vita sessuale soddisfacente, una famiglia con due bimbi piccoli, un ménage tutto sommato senza grosse ombre, se non una difficoltà di dialogo negli ultimi tempi, che ritengo abbastanza comune in determinate circostanze nella storia di una coppia (chi non ha mai avuto crisi superandole?). Unitamente alla richiesta di separazione scopre la presenza di un uomo più giovane il cui ruolo effettivo in tutta questa storia andrebbe approfondito.
Già solo confrontandolo con la mia storia, siamo su due piani diversi: mia moglie non ha mai voluto separarsi, facendo muro anche quando io minacciavo l'intenzione di farlo.

 

[danny]

Per quanto mi riguarda i figli non li ho mai sentiti come un sacrificio.
Mi sono divertita a stare con loro.
Anche quando di notte non dormivano, mi è pesato perche mio marito non mi ha dato mai il cambio e non li voleva nel lettone.
Si vedono le cose come sacrificio quando non si prova piacere a farle, matrimonio compreso.

:up:

 

[danny]

Secondo me in questa storia c'è qualcosa di diverso da molte altre che abbiamo letto o vissuto.
Non ci sono grandi avvisaglie di un rapporto in forte crisi al punto da arrivare alla separazione, tanto che il marito sembra stupirsi quando lei la chiede,
Non ci sono neppure grandi problemi sessuali, conflitti familiari, tragedie o grossi dolori, almeno da quello che sappiamo.
C'è la normalità di una famiglia con due bambini piccoli e le difficoltà che tutti noi che siamo stati genitori abbiamo vissuto.
Di solito chi lascia è il tradito quando scopre la relazione extraconiugale, molto più raro che a farlo sia una ipotetica traditrice, tra l'altro con dei bambini piccoli (che se vogliamo complicano un'eventuale nuova relazione o convivenza, non tutti gli uomini sono disposti ad accettare i figli di un altro) e senza che ci sia stato un percorso di condivisione dei problemi.
Sembra che lei a un certo punto si sia semplicemente stufata di quella vita per inseguirne un'altra.
Ma ha senso la storia presentata così?
Sarebbero utili altre spiegazioni, ma l'autore del thread latita...

 

[Blaise53]

Secondo me in questa storia c'è qualcosa di diverso da molte altre che abbiamo letto o vissuto.
Non ci sono grandi avvisaglie di un rapporto in forte crisi, tanto che il marito sembra stupito dall'accaduto.
Non ci sono litigate, discussioni, non c'è l'esito di una lunga crisi dichiarata o istanze non risolte.
Non ci sono neppure grandi problemi sessuali, conflitti familiari, tragedie o grossi dolori, almeno da quello che sappiamo.
C'è la normalità di una famiglia con due bambini piccoli e le difficoltà che tutti noi che siamo stati genitori abbiamo vissuto.
Di solito chi lascia è il tradito quando scopre la relazione extraconiugale, molto più raro che a farlo sia una ipotetica traditrice, tra l'altro con dei bambini piccoli (che se vogliamo complicano un'eventuale nuova relazione o convivenza, non tutti gli uomini sono disposti ad accettare i figli di un altro) e senza che ci sia stato un percorso di condivisione dei problemi.
Sembra che lei a un certo punto si sia semplicemente stufata di quella vita per inseguirne un'altra.
Ma ha senso la storia presentata così? Separandosi le difficoltà per lei aumenterebbero, dovrebbe gestirsi da solo i 2 figli piccoli per una parte del tempo, le verrebbe meno l'aiuto del padre, anche economicamente sarebbe tutto più difficile, il tutto per cosa?
Perché non sa se il marito la ama? E ci hai fatto due figli?
Sarebbero utili altre spiegazioni, ma l'autore del thread latita...

Ho già detto che la signora ha proposto 50% per l'affido dei figli. Questo mi lascia un pochino perplesso e sono convinto che prima o poi abbandonerà marito e figli. Non so per il nuovo amico o per crisi esistenziale

 

[Fiammetta]

Ho già detto che la signora ha proposto 50% per l'affido dei figli. Questo mi lascia un pochino perplesso e sono convinto che prima o poi abbandonerà marito e figli. Non so per il nuovo amico o per crisi esistenziale

perche' dici questo?
l'affido condiviso se tra gli ex coniugi c'e' collaborazione nel gestirlo e'la scelta migliore
a me sembra una scelta che lascia ampio spazio affinche' i figli possano vivere con entrambi i genitori in massima liberta'
buongiorno

 

[Blaise53]

perche' dici questo?
l'affido condiviso se tra gli ex coniugi c'e' collaborazione nel gestirlo e'la scelta migliore
a me sembra una scelta che lascia ampio spazio affinche' i figli possano vivere con entrambi i genitori in massima liberta'
buongiorno

Mi puzza. Tutto qui
Buondì anche a te

 

[danny]

Ho già detto che la signora ha proposto 50% per l'affido dei figli. Questo mi lascia un pochino perplesso e sono convinto che prima o poi abbandonerà marito e figli. Non so per il nuovo amico o per crisi esistenziale

E' un'ipotesi che non escludo, perché è capitata a una persona che conosco io.
Anche lui due figlie, una moglie che non trovava soddisfazione nella vita coniugale e familiare.
Alla fine lui ha avuto l'affido prevalente, lei si accontenta ogni tanto di andare a trovare le due bambine ma le sta bene così.
L'ho conosciuta, è una persona che ha difficoltà anche a rivolgerti la parola, apparentemente altezzosa, probabilmente solo molto chiusa, forse incapace di trovare soddisfazione nel ruolo materno.
C'è anche questo.

 

[Fiammetta]

Mi puzza. Tutto qui
Buondì anche a te

ho seguito la discussione e probabile che il toy boy non sara' cosi felicecdi dividersi la signira con i figli
ma lei puo' comunque organizzarsi
tu hai poca fiducia in questa donna

 

[Fiammetta]

E' un'ipotesi che non escludo, perché è capitata a una persona che conosco io.
Anche lui due figlie, una moglie che non trovava soddisfazione nella vita coniugale e familiare.
Alla fine lui ha avuto l'affido prevalente, lei si accontenta ogni tanto di andare a trovare le due bambine ma le sta bene così.
L'ho conosciuta, è una persona che ha difficoltà anche a rivolgerti la parola, apparentemente altezzosa, probabilmente solo molto chiusa, forse incapace di trovare soddisfazione nel ruolo materno.
C'è anche questo.

nel tuo esempio pero' presumo che questa madre fosse distante affettivamente dai figli anche prima

 

[Blaise53]

ho seguito la discussione e probabile che il toy boy non sara' cosi felicecdi dividersi la signira con i figli
ma lei puo' comunque organizzarsi
tu hai poca fiducia in questa donna

Anzi, ha le idee chiare. Il matrimonio non è nelle sue corde. Forse ha capito altro