broken friendship, broken heart

[Bruja]

Persa

Quel che mi pare di fare, perché nasce da un mio profondo fastidio, è il rifiuto per le maschere che invito sempre a togliere.
Ma questo vale anche con le donne.
Solo che, probabilmente, le donne usano un tipo di maschera, quella seduttiva secondo le diverse sue articolazioni da fascinosa a intellettuale a sexy perversa a donna fatale, che non solo con me non ha alcuna presa, ma che neppure sento minacciosa, ma anzi ne colgo la fragilità.Ti comprendo, accade anche a me di avere queste percezioni.
Infatti le donne che anche qui si sono poste in quel modo hanno avuto da me un invito a ritrovare la loro verità che è stato o accolto o rifiutato, portando, in quest'ultimo caso a una chiusura dei rapporti, non per volontà mia!! (Lo ribadisco per quelle che non mi avessero capita.).E' chiarissimo il concetto, ma a volte l'eventuale rifiuto potrebbe addebitarsi ad altre motivazioni, ad esempio ad urgenze più pressanti verso le quali catalizzare le proprie attenzioni... é solo un'ipotesi, non posso interpretare l'idea altrui.
Mentre lo stesso mio atteggiamento viene interpretato dagli uomini come una sfida e reagiscono cercando di attribuirmi una maschera sgradevole.
Mi sembra segno di una più accentuata fragilità maschile.

Questo Fa esattamente il paio con quello che ho detto, spesso, anche involontariamente, l'uomo per suo ruolo, cerca di avere il controllo, ed averlo con chi si pone su un piano di esatta parità etrasparenza, é evidentemente faticoso. Non so se sia fragilità, ma certo é alienazione rapportuale, una forma di incomunicabilità provocata da preconcetti.
Per andare più a fondo bisognerbbe per ogni soggetto analizzare le caratteristiche e l'indole, quindi mi fermo alla generalità, ma posso solo dirti che su questo "scoglio", se é vero che si arenano molti rapporti, é vero che quelli che lo superano sono quelli di maggior spessore.
Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

Questo Fa esattamente il paio con quello che ho detto, spesso, anche involontariamente, l'uomo per suo ruolo, cerca di avere il controllo, ed averlo con chi si pone su un piano di esatta parità etrasparenza, é evidentemente faticoso. Non so se sia fragilità, ma certo é alienazione rapportuale, una forma di incomunicabilità provocata da preconcetti.
Per andare più a fondo bisognerbbe per ogni soggetto analizzare le caratteristiche e l'indole, quindi mi fermo alla generalità, ma posso solo dirti che su questo "scoglio", se é vero che si arenano molti rapporti, é vero che quelli che lo superano sono quelli di maggior spessore.
Bruja

Concordo in tutto.
Aggiungo un'altra riflessione a conferma di quanto dici.
Ho notato che le modalità maschili, aggressive e competitive, tendano per lo più a spostare il confronto su un piano ...non riesco a trovare il termine...para-erotico? ...sessuale in senso lato? che comunque riporti il rapporto su un piano uomo e donna e non tra persone.
Infatti a mie riflessioni si oppongono provocazioni che mi attribuiscono o rigidità e autoritarismo (tutte le varie accuse di essere maestrina) o mancanza di senso dell'umorismo o suppongono scarsa avvenenza (solo nel virtuale ...visto che nel reale è impossibile...

) o scarsa propensione al sesso.
Modalità che di nuovo trovo maschere che nascondono fragilità e per questo estremamente vacue, perché presuppongono un potere maschile di dare giudizi e valutazioni (tipo gruppo del bar che dà i voti alle ragazze che passano, le quali mai si accompagnerebbero a loro...stile la volpe e l'uva) che non riconosco.

 

[MK]

Persa

non per difendere il genere maschile ma siamo noi donne le prime a creare certe dinamiche. Adeguandoci all'immaginario maschilista. Poi come diceva Bruja, dipende anche dallo spessore di chi si incontra.

 

[Persa/Ritrovata]

non per difendere il genere maschile ma siamo noi donne le prime a creare certe dinamiche. Adeguandoci all'immaginario maschilista. Poi come diceva Bruja, dipende anche dallo spessore di chi si incontra.

Lo so bene.
Infatti credo di sconcertare perché non rientro in certe dinamiche.

 

[Old lordpinceton]

non per difendere il genere maschile ma siamo noi donne le prime a creare certe dinamiche. Adeguandoci all'immaginario maschilista. Poi come diceva Bruja, dipende anche dallo spessore di chi si incontra.

Ma esiste un immaginario maschilista

Vuoi dire MK che sono secoli che ci spacciano le donne per quello che non sono?

Ma allora cosa sono?
Chi sono?

 

[Bruja]

........

Bisogna comunque sempre tener presente che adattamenti e immaginario virile, devono sempre considerare che l'amicizia ha implicitamente, fra uomo e donna, la connotazione erotica. Lo diceva Borges, lo hanno detto molti filosofi... se questa valutazione diffusa ha matrice maschile significa che ha una sua valenza sia oggettiva (nel rapporto) che soggettiva (nell'essere uomo).
Chiaro che ci si rapporta secondo la propria individualità, ma lo schema di base resta quello e da lì certe difficoltà con l'altro sesso.
Bruja

 

[Old lordpinceton]

Bisogna comunque sempre tener presente che adattamenti e immaginario virile, devono sempre considerare che l'amicizia ha implicitamente, fra uomo e donna, la connotazione erotica. Lo diceva Borges, lo hanno detto molti filosofi... se questa valutazione diffusa ha matrice maschile significa che ha una sua valenza sia oggettiva (nel rapporto) che soggettiva (nell'essere uomo).
Chiaro che ci si rapporta secondo la propria individualità, ma lo schema di base resta quello e da lì certe difficoltà con l'altro sesso.
Bruja

Beh è semplicissimo Bruja: se tu hai un'amica e gliela chiedi lei non si stupirà dato che sei un uomo. Poi mica è detto che te la dia...sai???
Magari fosse così. E se una donna ha deciso di non dartela, non c'è verso...non c'è verso! Anzi più insisti più ti rendi ridicolo ai suoi occhi...

Mica poi devi per forza finire a letto con ogni donna che conosci...cavoli...insomma deve scattare il fluido erotico...

 

[Bruja]

.........

Ma esiste un immaginario maschilista

Vuoi dire MK che sono secoli che ci spacciano le donne per quello che non sono?

Ma allora cosa sono?
Chi sono?

Ti offro uno spunto per certo immaginario... parlando di persone che tecnicamente si attraggono, per l'uomo se una donna non vuole fare sesso é: frigida, inerte, insensibile, fredda, virago etc. etc...
per la donna la sola parola che definisce un uomo che non voglia fare sesso è: morto!
Chiaro che é un paradosso, un'iperbole, ma l'immaginario é anche questo e non ho mai detto che non sia diffuso in entrambi i sessi

Bruja

 

[Old lordpinceton]

Ti offro uno spunto per certo immaginario... parlando di persone che tecnicamente si attraggono, per l'uomo se una donna non vuole fare sesso é: frigida, inerte, insensibile, fredda, virago etc. etc...
per la donna la sola parola che definisce un uomo che non voglia fare sesso è: morto!
Chiaro che é un paradosso, un'iperbole, ma l'immaginario é anche questo e non ho mai detto che non sia diffuso in entrambi i sessi

Bruja

Non la vivo così cazzo: Se non vuole io deduco che IO non sono abbastanza appetitoso per lei. Figuriamoci.
Ovvio mi è capitato di rifiutarmi per solo questo motivo: lei non mi piaceva. Mica son...per "Basta che respiri".
Poche ma buone. E non ho detto belle!

Chi se ne frega se una donna ha o meno un bel corpo...cavoli è là sul letto che si decide la partita. E posso giurarti che da quelle meno considerate ( per la loro non avvenenza), scovi sorprese inaspettate.
Perchè ??? Non se la tirano!!! Cavoli...

 

[Old aristocat]

Non la vivo così cazzo: Se non vuole io deduco che IO non sono abbastanza appetitoso per lei. Figuriamoci.
Ovvio mi è capitato di rifiutarmi per solo questo motivo: lei non mi piaceva. Mica son...per "Basta che respiri".
Poche ma buone. E non ho detto belle!

Chi se ne frega se una donna ha o meno un bel corpo...cavoli è là sul letto che si decide la partita. E posso giurarti che da quelle meno considerate ( per la loro non avvenenza), scovi sorprese inaspettate.
Perchè ??? Non se la tirano!!! Cavoli...

Una cortesia. Possiamo evitare gli OT?
magari per tutto quello che non è amicizia donna-donna potete aprire nuovi thread.
grazie

 

[Old lordpinceton]

Una cortesia. Possiamo evitare gli OT?
magari per tutto quello che non è amicizia donna-donna potete aprire nuovi thread.
grazie

Ok...ma per carità...mi scusi tanto...e che trattamento per l'utente che per primo ti ha dato il benvenuto...ok...non sapevo di essere su un forum lesbo...averlo saputo..ok...

Stai là con le tue amiche...
Bye Bye

Ciò una entra in un forum e al 4 post, già invia le rogne...incredibile..

 

[Old aristocat]

de amicitia

Ok...ma per carità...mi scusi tanto...e che trattamento per l'utente che per primo ti ha dato il benvenuto...ok...non sapevo di essere su un forum lesbo...averlo saputo..ok...

Stai là con le tue amiche...
Bye Bye

Ciò una entra in un forum e al 4 post, già invia le rogne...incredibile..

ma ti pare. parlavo di amicizia, non di relazioni amorose etero o gay.
per quello ci sono tutti i thread possibili
ps. non mi permetterei di inviare rogne, specie al primo che mi dà il benvenuto^^ e spero che nessuna te le abbia inviate

 

[Old aristocat]

il non detto

Le amicizie nascono sempre da contingenze, per me.
Non mi è mai successo di "cercarle".

Il caso proposto da chi ha aperto il thread mi ha un po' sconcertato perché ho percepito un sotterraneo disprezzo per "l'amica" e le sue problematiche e un'assoluta mancanza di analisi di sè e di cosa potrebbe aver deluso "l'amica".

Per ritornare in argomento... il disprezzo, in questo momento, mi sembra un sentimento appropriato di fronte al brusco peggioramento del modo di essere della mia amica.
E ti assicuro che, in questo momento, questo disprezzo non è neanche tanto "sotterraneo", ma ben palese.
Sia chiaro che, comunque, non nutro e mai nutrirò disprezzo per le problematiche che lei sta affrontando.

Aggiungo che, qualunque motivo di "delusione" possa averle causato, è sempre meno avvilente un confronto pacato tra persone, un dialogo in cui mi venga data la possibilità di procedere con "un'analisi di me stessa" (per quotare Persa/Ritrovata), e - se necessario - di chiedere scusa per gli errori che, da essere umano, avrò sicuramente commesso.
Insomma, per me le provocazioni, le risposte a brutto muso, insomma il non detto, oltre a essere indice di immaturità, non pagano.

Altra cosa. Io posso essere anche

di carattere, quindi deludente.
Ma se c'è una cosa che mi riconosco è che non sono una che mette una maschera agli stadi iniziali di un'amicizia ( o anche di un amore).
Chi sceglie di frequentarmi conosce sin dall'inizio i miei pregi e i miei difetti, quindi non dovrebbe stupirsi. Insomma, io le mie carte le metto subito in tavola. Purtroppo non tutti la pensano come me perchè sono molti che, almeno all'inizio di un rapporto, si camuffano dietro un'immagine che non li rappresenta.

 

[Persa/Ritrovata]

Per ritornare in argomento... il disprezzo, in questo momento, mi sembra un sentimento appropriato di fronte al brusco peggioramento del modo di essere della mia amica.
E ti assicuro che, in questo momento, questo disprezzo non è neanche tanto "sotterraneo", ma ben palese.
Sia chiaro che, comunque, non nutro e mai nutrirò disprezzo per le problematiche che lei sta affrontando.

Aggiungo che, qualunque motivo di "delusione" possa averle causato, è sempre meno avvilente un confronto pacato tra persone, un dialogo in cui mi venga data la possibilità di procedere con "un'analisi di me stessa" (per quotare Persa/Ritrovata), e - se necessario - di chiedere scusa per gli errori che, da essere umano, avrò sicuramente commesso.
Insomma, per me le provocazioni, le risposte a brutto muso, insomma il non detto, oltre a essere indice di immaturità, non pagano.

Altra cosa. Io posso essere anche

di carattere, quindi deludente.
Ma se c'è una cosa che mi riconosco è che non sono una che mette una maschera agli stadi iniziali di un'amicizia ( o anche di un amore).
Chi sceglie di frequentarmi conosce sin dall'inizio i miei pregi e i miei difetti, quindi non dovrebbe stupirsi. Insomma, io le mie carte le metto subito in tavola. Purtroppo non tutti la pensano come me perchè sono molti che, almeno all'inizio di un rapporto, si camuffano dietro un'immagine che non li rappresenta.

Mica si può pretendere che gli altri siano come noi, si irritino come noi, reagiscano come noi.
Se l'hai scoperta troppo diversa ...mi dispiace.
Ma tu di cosa vorresti parlare?
Cosa vorresti approfondire?

 

[Old lordpinceton]

Ma se c'è una cosa che mi riconosco è che non sono una che mette una maschera agli stadi iniziali di un'amicizia ( o anche di un amore).
Chi sceglie di frequentarmi conosce sin dall'inizio i miei pregi e i miei difetti, quindi non dovrebbe stupirsi. Insomma, io le mie carte le metto subito in tavola. Purtroppo non tutti la pensano come me perchè sono molti che, almeno all'inizio di un rapporto, si camuffano dietro un'immagine che non li rappresenta.

Ma sei sicura di fare questo? O credi di fare questo?
Non so cosa accadrebbe se io mostrassi da subito il mio vero volto.
Purtroppo per me, per proteggere la mia anima, ho necessità di vivere sotto mentite spoglie. All'inizio di un rapporto è bello giocare ad esaudire le aspettative altrui. Poi momento dopo momento metti al vaglio della prova altre cose, e vedi se l'altro le accetta. Per essere amici, penso bisogna sentirsi accettati. Però vedi? Come mai, se solo un amico, cambia atteggiamento scleri?

Tu sei e fai in un modo.
Perchè dai per scontato che anche gli altri facciano così?

Se sei amica vera, arrivi a conoscere la tua amica, e conoscendola sapresti benissimo come lei si comporterebbe in determinate circostanze.

Poi ovvio, 90% delle amicizie sono interessate. Ovvio.

Infatti abbiamo tutti tanti amici.
Arriva la sventura ed essi si dileguano.

La sventura è una grandissima opportunità per un amico per dimostrare l'autenticità della sua amicizia, e magari ti ritrovi tra i piedi l'amico che meno consideravi, quello che ti stava sui maroni.

Ma lui ti dice: " Si lo so, che mi consideravi poco, so che ero insopportabile per te, ma era perchè ero davvero tuo amico e non coltivavo l'interesse".

 

[MK]

amicizie

interessate? Proteggere la tua anima? Non ti seguo...

 

[Fedifrago]

interessate? Proteggere la tua anima? Non ti seguo...

Si è ben scarsi conoscitori degli altri (e di se stessi) se l'amicizia la si elargisce a piene mani (a meno che non si sia così superficiali da confondere la conoscenza con l'amicizia) e se solo davanti al bisogno si scopre che amicizia non era (a meno che non fosse nostro a quel punto l'interesse a considerarli "amici"..:condom

.

E' un mondo difficile..

 

[Old aristocat]

Si è ben scarsi conoscitori degli altri (e di se stessi) se l'amicizia la si elargisce a piene mani (a meno che non si sia così superficiali da confondere la conoscenza con l'amicizia) e se solo davanti al bisogno si scopre che amicizia non era (a meno che non fosse nostro a quel punto l'interesse a considerarli "amici"..:condom

.

E' un mondo difficile..

Mostrarsi subito per come si è (disordinata, ritardataria, lunatica, ecc.), almeno per me, non significa necessariamente concedere la propria amicizia a piene mani, anzi. Per me è un modo per scartare subito chi non è compatibile con me, chi non ha la pazienza per sopportarmi

ma il problema maggiore della mia amica verso di me credo che non sia questo, purtroppo.non ha a che vedere con i difetti del mio carattere, no (quelli lei li ha sempre conosciuti).
lei ha spesso da ridire tanto sul fatto che, da quando mi sono trovata un lavoro, non ho lo stesso tempo di prima per frequentarla. non capisce che per me non è cambiato nulla nei suoi riguardi; è solo la disponibilità di tempo libero che scarseggia.

 

[Old lordpinceton]

Mostrarsi subito per come si è (disordinata, ritardataria, lunatica, ecc.), almeno per me, non significa necessariamente concedere la propria amicizia a piene mani, anzi. Per me è un modo per scartare subito chi non è compatibile con me, chi non ha la pazienza per sopportarmi

ma il problema maggiore della mia amica verso di me credo che non sia questo, purtroppo.non ha a che vedere con i difetti del mio carattere, no (quelli lei li ha sempre conosciuti).
lei ha spesso da ridire tanto sul fatto che, da quando mi sono trovata un lavoro, non ho lo stesso tempo di prima per frequentarla. non capisce che per me non è cambiato nulla nei suoi riguardi; è solo la disponibilità di tempo libero che scarseggia.

Oh ma insomma...che non sia semplicemente invidiosa?

L'invidia è na bestia terribile...

 

[Old aristocat]

.