Anch'io voto Cetto

[Fiammetta]

Non solo i renzini voteranno si. Io non sono affatto renziano eppure voterò si, perchè per come vedo io le cose il male più grande di questo paese è l'immobilismo. Se il cambiamento non è cosa sempre buona (vero) è invece certo che questa sorta di immobilismo è già di per se una condanna, e io sinceramente a vivere in un paese fallito, e nemmeno in gradi di riscattare se stesso, prigioniero della sua vetero classe politica non ci sto.

E non agitiamo i drappi neri del fascimo, per cortesia, che a parlare di autoritarismao renziano mi viene da ridere.
I veri fascisti (Si fascisti!) sono i vari Dalema De Mita (De Mita!) e compagnia bella, che tengono in ostaggio questo paese, che lo hanno trasformato da qualcosa di democratico a qualcosa di inerte. In 30 anni cosa hanno fatto sti qua? Niente, assolutamente niente, il nulla cosmico.
Cioè, se Renzi non è presentabile, guardiamoci attorno e guardiamo in faccia quelli del fronte del no, per piacere.

Personalmente sceglierò quello che secondo me è il male minore, in politica dò per certo ormai da un pezzo che la perfezione non esiste, labuona volontà si e secondo me il male minore, oggi come oggi è il si.
Perderemo, sicuro, ma almeno ci si prova.

Quoto.

Ecco l'immobilismo del Paese mi preoccupa molto, perché il resto del mondo cammina e noi stiamo ancora all'era paleolitica e di risorse ne avremmo umane e non
ma co ste cazzo di caste che hanno necessità di sopravvivere ( agiatamente ) non so se ne usciremo vivi

 

[Nobody]

Non solo i renzini voteranno si. Io non sono affatto renziano eppure voterò si, perchè per come vedo io le cose il male più grande di questo paese è l'immobilismo. Se il cambiamento non è cosa sempre buona (vero) è invece certo che questa sorta di immobilismo è già di per se una condanna, e io sinceramente a vivere in un paese fallito, e nemmeno in gradi di riscattare se stesso, prigioniero della sua vetero classe politica non ci sto.

E non agitiamo i drappi neri del fascimo, per cortesia, che a parlare di autoritarismao renziano mi viene da ridere.
I veri fascisti (Si fascisti!) sono i vari Dalema De Mita (De Mita!) e compagnia bella, che tengono in ostaggio questo paese, che lo hanno trasformato da qualcosa di democratico a qualcosa di inerte. In 30 anni cosa hanno fatto sti qua? Niente, assolutamente niente, il nulla cosmico.
Cioè, se Renzi non è presentabile, guardiamoci attorno e guardiamo in faccia quelli del fronte del no, per piacere.

Personalmente sceglierò quello che secondo me è il male minore, in politica dò per certo ormai da un pezzo che la perfezione non esiste, labuona volontà si e secondo me il male minore, oggi come oggi è il si.
Perderemo, sicuro, ma almeno ci si prova.

Non mi riferivo certo a te spleen, che sei persona che stimo, ma a coloro che ci stanno facendo il lavaggio del cervello in tv. Se involontariamente ti ho offeso, mi scuso.
Il fascismo non si ripresenterà mai, è un fenomeno storico esaurito come ovvio che sia. Ma i rischi dell'autoritarismo, in una crisi sistemica come quella odierna, sono reali.
Inutile citare i nomi impresentabili del No, ce ne sono altrettanti per il Si.
Sceglierò anch'io il male minore.

 

[Nobody]

Ecco l'immobilismo del Paese mi preoccupa molto, perché il resto del mondo cammina e noi stiamo ancora all'era paleolitica e di risorse ne avremmo umane e non
ma co ste cazzo di caste che hanno necessità di sopravvivere ( agiatamente ) non so se ne usciremo vivi

vedrai come si camminerà se passerà il Si quello che ci azzoppa è ben altro.

 

[spleen]

Non mi riferivo certo a te spleen, che sei persona che stimo, ma a coloro che ci stanno facendo il lavaggio del cervello in tv. Se involontariamente ti ho offeso, mi scuso.
Il fascismo non si ripresenterà mai, è un fenomeno storico esaurito come ovvio che sia. Ma i rischi dell'autoritarismo, in una crisi sistemica come quella odierna, sono reali.
Inutile citare i nomi impresentabili del No, ce ne sono altrettanti per il Si.
Sceglierò anch'io il male minore.

Ma figurati, non mi hai affatto offeso, discutiamo di idee e visioni diverse, che è legittimo avere, la stima è reciproca.

Sul fatto che non cambi nulla non so, certo spero che non ci sarà più almeno il continuo rimpallo tra le due camere di leggi da approvare.
Finora basta che il sig. pincopallo si svegli coi gironi cogliati per affondare una riforma e questa non è democrazia.
Democrazia è riuscire a governare, possibilmente finchè c'è il consenso della maggioranza e se poi non si va bene, si vota e si cambia capitano della nave.
Da noi i capitani si riciclano in continuazione.

Ieri sera ho sentito una riflessioine di Sgarbi su Renzi, ha detto che comunque sarà vincitore nella situazione persino dovesse prevalere il no. Perchè secondo lui è del tutto evidente che una opposizione che si riesce a coalizzare solo per conservare uno status, senza proposte concrete e troppo eterogenea non riuscirà a proporre qualcosa di positivo o di alternativo.
Ora, io non è che stimi molto lo Sgarbi politico, però la trovo una cosa esatta, triste ed esatta, purtroppo.

 

[Fiammetta]

vedrai come si camminerà se passerà il Si quello che ci azzoppa è ben altro.

Per quello che vorrei io mi sa che sia il si che il no sono pressoché ininfluenti

non cambierà Nulla di determinante, la strada sarebbe lunga ed impervia

 

[spleen]

Per quello che vorrei io mi sa che sia il si che il no sono pressoché ininfluenti

non cambierà Nulla di determinante, la strada sarebbe lunga ed impervia

Qualsiasi percorso inizia da piccoli passi (cit.)

 

[Nobody]

Ma figurati, non mi hai affatto offeso, discutiamo di idee e visioni diverse, che è legittimo avere, la stima è reciproca.

Sul fatto che non cambi nulla non so, certo spero che non ci sarà più almeno il continuo rimpallo tra le due camere di leggi da approvare.
Finora basta che il sig. pincopallo si svegli coi gironi cogliati per affondare una riforma e questa non è democrazia.
Democrazia è riuscire a governare, possibilmente finchè c'è il consenso della maggioranza e se poi non si va bene, si vota e si cambia capitano della nave.
Da noi i capitani si riciclano in continuazione.

Ieri sera ho sentito una riflessioine di Sgarbi su Renzi, ha detto che comunque sarà vincitore nella situazione persino dovesse prevalere il no. Perchè secondo lui è del tutto evidente che una opposizione che si riesce a coalizzare solo per conservare uno status, senza proposte concrete e troppo eterogenea non riuscirà a proporre qualcosa di positivo o di alternativo.
Ora, io non è che stimi molto lo Sgarbi politico, però la trovo una cosa esatta, triste ed esatta, purtroppo.

Non ho sentito Sgarbi, ma dubito che Renzi esca vincitore da una vittoria del No. Ma il governo non dovrebbe comunque cadere per l'esito di un referendum, finchè ha la maggioranza in parlamento (vedi Verdini ed Alfano) che lo sostiene. Si dovrebbe prendere atto della contrarietà dei cittadini e ammettere di non averli saputi convincere sulla bontà delle proprie ragioni... in sintesi Renzi nel caso di una vittoria del No, dovrebbe dimostrare una dote che non credo possieda... la capacità di una seria autocritica. Ma dubito che, pur dichiarandosi cristiano, possegga il dono dell'umiltà molto più probabile che agirà come un bimbo dispettoso

 

[Nobody]

Per quello che vorrei io mi sa che sia il si che il no sono pressoché ininfluenti

non cambierà Nulla di determinante, la strada sarebbe lunga ed impervia

Il Si o il No non possono cambiare il cervello degli italiani

 

[brenin]

Non ho sentito Sgarbi, ma dubito che Renzi esca vincitore da una vittoria del No. Ma il governo non dovrebbe comunque cadere per l'esito di un referendum, finchè ha la maggioranza in parlamento (vedi Verdini ed Alfano) che lo sostiene. Si dovrebbe prendere atto della contrarietà dei cittadini e ammettere di non averli saputi convincere sulla bontà delle proprie ragioni... in sintesi Renzi nel caso di una vittoria del No, dovrebbe dimostrare una dote che non credo possieda... la capacità di una seria autocritica. Ma dubito che, pur dichiarandosi cristiano, possegga il dono dell'umiltà molto più probabile che agirà come un bimbo dispettoso

Sul grassetto standing ovation..... è vero,come scrive @spleen, che bisogna uscire dall'immobilismo, però cerchiamo di farlo con coerenza e cerco di spiegarmi meglio :
- abbiamo 630 deputati e 315 senatori
- i votanti per il parlamento sono ca. 50 milioni, quelli per il senato ca. 47 ( e già qui rilevo la prima incongruenza, perchè 3 milioni di elettori non possono votare per il senato che - a tutti gli effetti e lo abbiamo gia visto in tutte le salse - viaggia a maggioranze risicatissime,è stato oggetto di compravendita di senatori, ha senatori a vita nominati dal Presidente della Repubblica, cosa che non condivido proprio per l'importanza che il loro voto tuttora riveste in sede di votazioni );
- mi sarei aspettato da Renzi che dicesse, ad esempio: facciamo una sola camera, 500 eletti dal popolo, nessuna nomina che esuli la volontà popolare, collegi elettorali nei quali viene eletto il solo candidato che ha preso più voti ed eliminazione del senato, sulla falsa riga di quanto succede in Inghilterra, ove gli elettori conoscono perfettamente i candidati del loro distretto, candidati che poi - in caso di elezione - continuano a mantenere i contatti con il proprio territorio ( che tra l'altro conoscono molto bene ).
- A cosa serve questo mini senato ? perchè "pescare" tra persone già elette dal popolo per altre cariche ( ben più importanti,mi permetto di sottolineare,se parliamo di assessori o consiglieri regionali o di un sindaco di una grande città ) ?
- ipotizzando qualche numero... a collegio elettorale dovrebbero corrispondere all'incirca 100.000 elettori , escluse le grandi città, è una realtà ( prendo ad esempio la mia provincia,o quella di Varese ) ove la gente conoscerebbe chi è il candidato ( uno per coalizione,senza frammentazioni varie in partiti minori e partitini insignificanti ), e lo stesso eletto avrebbe un territorio ben preciso in cui operare e - soprattutto - potrebbe dar conto alla gente di cosa si sta facendo.
Ma mi rendo conto che è un discorso , il mio, che sfiora l'utopia.... quello che temo è che dopo il tanto fumo sollevato da ambo le parti di "arrosto" se ne vedrà ben poco.

 

[Fiammetta]

Qualsiasi percorso inizia da piccoli passi (cit.)

Vero, noi pero' abbiamo la tendenza a partire zoppicando

Il Si o il No non possono cambiare il cervello degli italiani

Eh no, il cervello lo puoi cambiare peraltro alle giovani generazioni, gli altri ormai troppo abituati al peggio di tutto

 

[Nobody]

Sul grassetto standing ovation..... è vero,come scrive @spleen, che bisogna uscire dall'immobilismo, però cerchiamo di farlo con coerenza e cerco di spiegarmi meglio :
- abbiamo 630 deputati e 315 senatori
- i votanti per il parlamento sono ca. 50 milioni, quelli per il senato ca. 47 ( e già qui rilevo la prima incongruenza, perchè 3 milioni di elettori non possono votare per il senato che - a tutti gli effetti e lo abbiamo gia visto in tutte le salse - viaggia a maggioranze risicatissime,è stato oggetto di compravendita di senatori, ha senatori a vita nominati dal Presidente della Repubblica, cosa che non condivido proprio per l'importanza che il loro voto tuttora riveste in sede di votazioni );
- mi sarei aspettato da Renzi che dicesse, ad esempio: facciamo una sola camera, 500 eletti dal popolo, nessuna nomina che esuli la volontà popolare, collegi elettorali nei quali viene eletto il solo candidato che ha preso più voti ed eliminazione del senato, sulla falsa riga di quanto succede in Inghilterra, ove gli elettori conoscono perfettamente i candidati del loro distretto, candidati che poi - in caso di elezione - continuano a mantenere i contatti con il proprio territorio ( che tra l'altro conoscono molto bene ).
- A cosa serve questo mini senato ? perchè "pescare" tra persone già elette dal popolo per altre cariche ( ben più importanti,mi permetto di sottolineare,se parliamo di assessori o consiglieri regionali o di un sindaco di una grande città ) ?
- ipotizzando qualche numero... a collegio elettorale dovrebbero corrispondere all'incirca 100.000 elettori , escluse le grandi città, è una realtà ( prendo ad esempio la mia provincia,o quella di Varese ) ove la gente conoscerebbe chi è il candidato ( uno per coalizione,senza frammentazioni varie in partiti minori e partitini insignificanti ), e lo stesso eletto avrebbe un territorio ben preciso in cui operare e - soprattutto - potrebbe dar conto alla gente di cosa si sta facendo.
Ma mi rendo conto che è un discorso , il mio, che sfiora l'utopia.... quello che temo è che dopo il tanto fumo sollevato da ambo le parti di "arrosto" se ne vedrà ben poco.

Magari! Avrei votato un SI convinto. Purtroppo questa riforma e questa legge elettorale (perchè sono strettissimamente collegate) sono oltre che confuse e pasticciate, pericolose.

 

[ologramma]

Qualsiasi percorso inizia da piccoli passi (cit.)

.
ma di passi mi sembra che Renzi ne faccia troppi , come al solito nel calderone ci hanno messo di tutto e per perorare la causa del Si dicono che votando questo si cambia ma se poi vai ad analizzare mi sembra che le cose si complicano un pochino e faranno passare cose che dicono collegate ma mi spieghi 47 articoli che pensi la riscriviamo tutta ?

 

[spleen]

.
ma di passi mi sembra che Renzi ne faccia troppi , come al solito nel calderone ci hanno messo di tutto e per perorare la causa del Si dicono che votando questo si cambia ma se poi vai ad analizzare mi sembra che le cose si complicano un pochino e faranno passare cose che dicono collegate ma mi spieghi 47 articoli che pensi la riscriviamo tutta ?

Amico mio, che ti devo dire, questi abbiamo.
Votiamo no e teniamoci De Mita e Dalema.

 

[Fiammetta]

Magari! Avrei votato un SI convinto. Purtroppo questa riforma e questa legge elettorale (perchè sono strettissimamente collegate) sono oltre che confuse e pasticciate, pericolose.

.
ma di passi mi sembra che Renzi ne faccia troppi , come al solito nel calderone ci hanno messo di tutto e per perorare la causa del Si dicono che votando questo si cambia ma se poi vai ad analizzare mi sembra che le cose si complicano un pochino e faranno passare cose che dicono collegate ma mi spieghi 47 articoli che pensi la riscriviamo tutta ?

Amico mio, che ti devo dire, questi abbiamo.
Votiamo no e teniamoci De Mita e Dalema.

Alla fine mi par di capire che come si farà ( sì o no ) si farà male che culo !!!!

 

[Buscopann]

A voi Ballarò vi fa una sega :rotfl::rotfl:


Ad ogni modo...diciamo che questa riforma non è proprio il massimo (come tutte le riforme in cui si dà una botta al cerchio e una alla botte per tenere insieme le varie "correnti"). Io però penso in termini pratici.
A me sinceramente di veder vincere il NO, andare ad elezioni anticipate e veder poi magari salire sul trespolo chissà quale altro fenomeno in stile Trump (vedi i vari Grillo e Salvini) mi spaventa molto di più sinceramente.
Come al solito mi vedo costretto a scegliere per questo Paese quello che ritengo il male minore.

Buscopann

 

[Fiammetta]

A voi Ballarò vi fa una sega :rotfl::rotfl:


Ad ogni modo...diciamo che questa riforma non è proprio il massimo (come tutte le riforme in cui si dà una botta al cerchio e una alla botte per tenere insieme le varie "correnti"). Io però penso in termini pratici.
A me sinceramente di veder vincere il NO, andare ad elezioni anticipate e veder poi magari salire sul trespolo chissà quale altro fenomeno in stile Trump (vedi i vari Grillo e Salvini) mi spaventa molto di più sinceramente.
Come al solito mi vedo costretto a scegliere per questo Paese quello che ritengo il male minore.

Buscopann

Io sono la nuova conduttrice di ballaro' :simy: ti garbo ?

cimunque come è triste dover scegliere il male minore :facepalm: che faticaccia !!!!

 

[Buscopann]

Io sono la nuova conduttrice di ballaro' :simy: ti garbo ?

cimunque come è triste dover scegliere il male minore :facepalm: che faticaccia !!!!

Direi che con certi argomenti hai sbaragliato la concorrenza. Non mi perderò una puntata

A furia di scegliere i mali minori c'è chi si è ridotto a bere the alla genziana :singleeye::mexican:

Buscopann

 

[Fiammetta]

Direi che con certi argomenti hai sbaragliato la concorrenza. Non mi perderò una puntata

A furia di scegliere i mali minori c'è chi si è ridotto a bere the alla genziana :singleeye::mexican:

Buscopann

che secondo me è schifilterrimo :rotfl:

voglio io fare la conduttrice di talk politici de noantri :carneval: quelli dove si azzuffano e fanno a chi urla di più, si parlano sopra e non fanno capire un cazzo di nulla :rotfl: ( che poi è la loro massima aspirazione )
[MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] hai finito la tisana ? vieni qua che ti offro un wiskino

 

[Buscopann]

che secondo me è schifilterrimo :rotfl:

voglio io fare la conduttrice di talk politici de noantri :carneval: quelli dove si azzuffano e fanno a chi urla di più, si parlano sopra e non fanno capire un cazzo di nulla :rotfl: ( che poi è la loro massima aspirazione )
[MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] hai finito la tisana ? vieni qua che ti offro un wiskino

Skorpio mi sa che dopo la genziana è crollato sul divano come un pensionato

Grappino? :sbronza:

Buscopann

 

[Fiammetta]

Skorpio mi sa che dopo la genziana è crollato sul divano come un pensionato

Grappino? :sbronza:

Buscopann

Ma dove hai trovato la faccina animata !!!! La voglioooooooooo :rotfl: