Guarda condivido tutto, per questo mi voglio riguardare il tutto con calma perché ritengo indispensabile andare a votare ma questa volta più di altri referendum voglio avere le idee chiare, molto chiare
Anch'io voto Cetto
- Autore Discussione Arcistufo
- Data d'inizio
Ciao
Io problema non sono questi 600 persone che ci rappresentano.Il problema...siamo noi.
Io son convinto che noi non siamo migliori...
Guarda fiamma.ciao Oscu'
prevedi che si continuera' ad andare a rotoli ? Povera Italia !!!
Io problema non sono questi 600 persone che ci rappresentano.Il problema...siamo noi.
Io son convinto che noi non siamo migliori...
Nobody
Utente di lunga data
Sorvolando sulle diverse schifezze inserite nella modifica costituzionale (che bontà loro anche gli stessi promotori del SI riconoscono), quello che la rende indigeribile è l'accoppiata con l'italicum. Renzi ha promesso di cambiarlo se vince il SI... ovviamente ci ha creduto solo Cuperlo :carneval:
Nobody
Utente di lunga data
ogni popolo ha i governanti che si merita.
Noi italiani siamo una razza strana, quando siamo con la merda che ci soffoca riusciamo a trovare soluzioni in extremis, talvolta geniali
quando dobbiamo cambiare qualcosa diventiamo delle lumache inconsistenti, piagnucoloni e molto gregge
In realtà abbiamo paura dei cambiamenti.
Vorrei un po' più di coraggio e determinazione ma pare manchi
In effetti li votiamo noi
PresidentLBJ
Pettinatore di bambole
Stai estremizzando.
Premesso che io sono molto lontano da PD/SEL, la questione Casapound è indicativa per far capire che la campagna è incentrata su una questione personale e non di merito. Sul chi la propone e non su cosa implica. A me chi la propone interessa poco, anche se è avverso alle mie idee.
Ad esempio:
Uno come Berlusconi dovrebbe fare le capriole quando sente parlare di "deriva plebiscitaria", tanto più che questa riforma l'ha sostenuta sino all'elezione di Mattarella.
Il guru del no De Mita (indicato da tutti gli analisti come vincitore del dibattito su Renzi) ha controproposto in TV testualmente il "Senato dei notabbbbbili": cioè il Senato è brutto nel momento in cui non ne faccio parte (lui si sente un notabbbile, essendo ex capo del Governo).
La Lega e il centrodestra hanno promosso una riforma nel 2005/2006 (poi bocciata in un referendum). Qui c'è scritto cosa prevedeva quella riforma: https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006_in_Italia
Parte di questa riforma Berluscauzz se l'era fatta confezionare in previsione di divenire Presidente della Repubblica
spleen
utente ?
Non ritengo questa modifica la migliore possibile, la vedo come un passo ormai ineludibile. Quello che ci aspetterebbe non credo sarà certo peggiore di questo immobilismo.
A son di aspettare il treno giusto ormai rischiamo di rimanere per sempre sui binari.
Già ci siamo sui binari da un bel pezzo, nel frattempo si sono arrugginiti
Nobody
Utente di lunga data
Si, ma purtroppo per Renzi, chi l'ha personalizzata è stato proprio lui. Poi ha fatto marcia indietro, ma ormai era troppo tardi. Berlusconi è per il Si, ma non lo può dire :singleeye:
Questa riforma associata all'italicum nasconde forti pericoli... che poi lo dicano anche emeriti coglioni come i fascistelli del nuovo millennio, per me non cambia le cose.
Nobody
Utente di lunga data
Come mai certe leggi passano in pochissimo tempo, nonostante le due camere? Ed altre si arenano... ma poi, basta pensare ad un senato non eletto, composto da sindaci e consiglieri regionali :unhappy:
Se l'avessero realmente abolito e avessero cambiato la legge elettorale, allora avrei votato Si.
spleen
utente ?
Perchè quando tutti sono d'accordo è facile farle. Ma non si puo aspettare di essere tutti d'accordo, sempre. Ci si deve assumere la responsabilità di fare le cose anche per maggioranza relativa, e pagare o venire premiati per quell che si fa, non per quello che si pensa di poter fare, come è sempre accaduto finora.
0.9 Governi all'anno dal 1946 non bastano a capire che così non si puo continuare? E' questa l'immagine della democrazia che abbiamo? Decine di riforme da fare, ferme, mentre il paese aspetta un briciolo di efficienza e le aziende che hanno bisogno di muoversi in un clima certo aspettano, non basta?
Se vogliamo fare questioni di lana caprina su tutto non passerà nessuna riforma, mai. Finchè il sistema paese schiatterà e non si sarà più in grado di pagare le pensioni, nemmeno quella milionaria dell' illustre Zagrebesky, fine esteta della democrazia e campione di decadenti raffinatezza (cit Bonvi).
Con una sostanziale differenza: che lui con i soldi guadagnati finora sarà relativamente al sicuro, noi no.
Un anno in fabbrica, a tutti quelli che vogliono fare politica. Che imparino cosa significa muoversi con un minimo di aderenza alla realtà per piacere.
Senza parlare della tanto decantata spending review, sui dati falsati,sulle elargizioni ( a scopo elettorale ) a fondo perso senza alcun ritorno per le casse dello stato....
L'ultima frase te la quoto alla grande :up:Perchè quando tutti sono d'accordo è facile farle. Ma non si puo aspettare di essere tutti d'accordo, sempre. Ci si deve assumere la responsabilità di fare le cose anche per maggioranza relativa, e pagare o venire premiati per quell che si fa, non per quello che si pensa di poter fare, come è sempre accaduto finora.
0.9 Governi all'anno dal 1946 non bastano a capire che così non si puo continuare? E' questa l'immagine della democrazia che abbiamo? Decine di riforme da fare, ferme, mentre il paese aspetta un briciolo di efficienza e le aziende che hanno bisogno di muoversi in un clima certo aspettano, non basta?
Se vogliamo fare questioni di lana caprina su tutto non passerà nessuna riforma, mai. Finchè il sistema paese schiatterà e non si sarà più in grado di pagare le pensioni, nemmeno quella milionaria dell' illustre Zagrebesky, fine esteta della democrazia e campione di decadenti raffinatezza (cit Bonvi).
Con una sostanziale differenza: che lui con i soldi guadagnati finora sarà relativamente al sicuro, noi no.
Un anno in fabbrica, a tutti quelli che vogliono fare politica. Che imparino cosa significa muoversi con un minimo di aderenza alla realtà per piacere.
spleen
utente ?
E il resto no?
Si anche il resto ma quella frase non sai quanto mi piacerebbe vederla applicataE il resto no?
ma temo resterà un'utopia
spleen
utente ?
Trovo che la politica dovrebbe occuparsi non solo dei principi, ma anche di come tradurli in realtà. Siamo difronte ad una intera classe politica che del mondo reale, della gente e dei suoi problemi sa nulla, a destra come a sinistra.Si anche il resto ma quella frase non sai quanto mi piacerebbe vederla applicata
ma temo resterà un'utopia
E sono anche convinto che questo scollamento sarà fatale, per noi come sistema paese.
Purtroppo.
Si è vero.
faccio un esempio stupido : basta ascoltare il politico di turno che va in TV a lamentarsi che con il suo "stipendio" ha difficoltà ad andare avanti :singleeye:
del tutto ignari delle reali difficoltà
ieri ascoltavo in TV la storia dello scandalo del presidente delle ferrovie nord
il figlio che usava la macchina aziendale ha accumulato 124.000 euro di multe ( accertate da controlli )
a parte che vorrei capire come cacchio si fa ad accumulare 124.0000 euro di multe ma poi come si fa a giustificare tale condotta :singleeye:
spleen
utente ?
Sono lontani gli anni in cui un De Gasperi si faceva prestare un cappotto per andare a Parigi dai suoi colleghi.
Il problema vedi, non è solo il malcostume ma il senso di impotenza derivante dall' inefficienza dei sistemi di controllo e repressione degli abusi.
E' l'inefficienza che ci sta fregando, la percezione di quello che è giusto o sbagliato l'abbiamo sempre avuta.
E' per questo che non faccio questioni di lana caprina sulle riforme, è più importante muoversi in questa fase che fare tutto perfetto (cosa del resto assolutamente utopica).
Secondo me comunque prevarranno i no. E "moriremo" insieme alle nostre belle utopie.