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Old giobbe
Guest
I tuoi commenti non mi sembravano serissimi.
Ho solo detto che non mi dà fastidio, non che sei stolta.
- Stato
Ho solo detto che non mi dà fastidio, non che sei stolta.
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Old Anna A
Guest
senti una cosa... non so da che paese provieni... ma ti pregherei di nin assimilarmi a quella banda di perbenisti che vanno a messa per scontare i loro peccati.
io i miei me li prendo tutti e manco mi confesso.
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Old Anna A
Guest
te lo ripeto: mi hai rotto.
te e la tua dottrina del pentitevi tutti.
io non mi pento e non solo non mi pento ma vi perseguito.
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Old giobbe
Guest
Ok.te lo ripeto: mi hai rotto.
te e la tua dottrina del pentitevi tutti.
io non mi pento e non solo non mi pento ma vi perseguito.
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Old Anna A
Guest
Mari'
Utente di lunga data
... c'e' un vecchio detto inglese che dice: Prima di puntare il dito verso qualcuno rifletti, guarda ... che ci sono 3 dita rivolte verso di te.
Old canaglia
Utente
oggi alle 13.00 ora locale mi accingevo a scrivere quanto di seguito prima che l'ennesimo blackout di Internet mandasse in fumo la mia volontà:
"chiedo scusa se la mia presenza ha scatenato questa lite da bar. Non era mia intenzione. Io ho solo cercato di portare le mie impressioni, i miei pensieri, la mia visione della situazione. Che non fosse quella giusta o, comunque quella condivisa, lo si capisce dalla presenza stessa in questo forum. Io conosco fiorella e so che non si può mettere in dubbio la sua onestà intellettuale. Questo non significhi che anche lei non stia sbagliando, che la sua soluzione sia l'unica giusta e valida (anche per se stessa).
Ben vengano tutti i contributi, la presenza di fiorella sul forum e anche la mia sono richieste di aiuto, non sempre questi aiuti poi sono capiti e recepiti, putroppo. Io, poi, dopo avere portato scompiglio nella vita delle persone care, vorrei evitare di portarlo altrove, non vorrei in futuro averne la colpa.
Mi sembra molto lucido ed interessante il discorso della finanza.
Scusatemi ed un abbraccio a tutti"
Adessso sono riuscito a collegarmi , ho letto tutta la discussione che si è scatenata e rilancio il mio messaggio di sopra.
A proposito di me e fiorella non credo si parli di due versioni diverse dei fatti, io non ho mai negato quanto accaduto e, se fiorella è in grado di sapere tutti i particolari è solo perchè glieli ho detti io, mi sono fatto spremere come un limone, volevo in questo modo iniziare il mio cambiamento. Non si tratta di diverse versioni dei fatti, ma di interpretazioni diverse sui comportamenti che teniamo , sia da parte mia verso Fiorella che da parte di fiorella verso di me (almeno credo).
"chiedo scusa se la mia presenza ha scatenato questa lite da bar. Non era mia intenzione. Io ho solo cercato di portare le mie impressioni, i miei pensieri, la mia visione della situazione. Che non fosse quella giusta o, comunque quella condivisa, lo si capisce dalla presenza stessa in questo forum. Io conosco fiorella e so che non si può mettere in dubbio la sua onestà intellettuale. Questo non significhi che anche lei non stia sbagliando, che la sua soluzione sia l'unica giusta e valida (anche per se stessa).
Ben vengano tutti i contributi, la presenza di fiorella sul forum e anche la mia sono richieste di aiuto, non sempre questi aiuti poi sono capiti e recepiti, putroppo. Io, poi, dopo avere portato scompiglio nella vita delle persone care, vorrei evitare di portarlo altrove, non vorrei in futuro averne la colpa.
Mi sembra molto lucido ed interessante il discorso della finanza.
Scusatemi ed un abbraccio a tutti"
Adessso sono riuscito a collegarmi , ho letto tutta la discussione che si è scatenata e rilancio il mio messaggio di sopra.
A proposito di me e fiorella non credo si parli di due versioni diverse dei fatti, io non ho mai negato quanto accaduto e, se fiorella è in grado di sapere tutti i particolari è solo perchè glieli ho detti io, mi sono fatto spremere come un limone, volevo in questo modo iniziare il mio cambiamento. Non si tratta di diverse versioni dei fatti, ma di interpretazioni diverse sui comportamenti che teniamo , sia da parte mia verso Fiorella che da parte di fiorella verso di me (almeno credo).
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Non preoccuparti delle reazioni tra gli utenti ...indicano interesse per la vicenda.
Solo ci auguriamo di esservi utili.
Solo ci auguriamo di esservi utili.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Però non si sta discutento dell'interpretazione del tradimento: quello che è successo si interpreta difficilmente in modi diversi.
Si sta cercando di capire il dopo ...questi mesi di relazione conflittuale e della lettura diversa che date dei vostri rapporti.
Ultima modifica:
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Old Toujours
Guest
marò oggi quanto mi piacisatana è fra di voi...
acqua santa a garganella
Old canaglia
Utente
Si,si se non sono stato chiaro, è così, è l'interpretazione del dopo che è in discussione adesso. Anche se primo o poi dovrò cercare anche di capire il prima, perchè forse non è sufficiente cambiare o forse non si riesce a cambiare bene se non si realizza a fondo il perchè.
Grazie a tutti
Bruja
Utente di lunga data
canaglia
Al momento tu sei possibilista scettico e lei é negazionista cinica ....... ed avete entrambi le vostre oggettive ragioni; tuttavia le ragioni non sempre sono "la ragione", che é questione concettualmente diversa!!
Bruja
Prima di qualunque iniziativa di ricomposizione dovete trovare un linguaggio comune... e per ora non c'é. Lo si capisce da come entrambi "vedete" la posizione dell'altro/a.
Al momento tu sei possibilista scettico e lei é negazionista cinica ....... ed avete entrambi le vostre oggettive ragioni; tuttavia le ragioni non sempre sono "la ragione", che é questione concettualmente diversa!!
Bruja
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Old carlotta
Guest
accetto con piacere quella colomba, anche perchè - ti prego di credermi - l'ultima delle mie intenzioni era offenderti.
lungi da me voler tirare in ballo i tuoi valori etici, mi riferivo solo ed esclusivamente al tuo modo di riportare i fatti qui che, secondo me, rischia di far travisare la realtà e quello che tu stessa veramente desideri.
ho forse usato una parola sbagliata, e poi ce la siamo trascinata.
io stessa, presa dalla foga di spiegarmi, rispondendo a persa mi sono male autocitata, pensa te.
non ho mai detto "sei disonesta con noi", ma "non sei onesta con noi".
è diverso. o almeno, nelle mie intenzioni era diverso.
era un pò come dire "dai fiorella, sii onesta!", che cosa vuoi veramente?
perchè non ce la racconti tutta, così possiamo davvero provare a darti una mano?? sempre che tu lo voglia, ovviamente.
riconosco a internet, con tutte le limitazioni proprie del mezzo, un grande vantaggio: ha rimesso in uso la parola scritta. qui ci confrontiamo scrivendo.
e scrivere è una gran buona terapia, secondo me. davanti al foglio bianco ci siamo soltanto noi, e attraverso le parole che buttiamo giù dovremmo cercare di districare il groviglio di sentimenti, emozioni, desideri, paure, rancori, che abbiamo dentro.
sai, io, quando c'è qualcosa che non mi torna, scrivo spesso. vado a ruota libera e poi, rileggendo, talvolta mi capita di trovare qualche risposta.
ma occorre essere completamente sinceri. totalmente. provarci, perlomeno.
qui poi, dopo aver buttato fuori, c'è anche il vantaggio del confronto con gli altri. che, del resto, devono leggere e scrivere a loro volta, se vogliono dirci la loro.
esempio: se tu mi dici che vuoi assolutamente chiudere una relazione, ma che non sai come fare per contingenze "tecniche" (soldi, casa, eccetera), io proverò a darti dei consigli per chiudere (prenditi un monolocale, mandalo a dormire alla caritas o compra un divano letto, eccetera).
ma se poi emerge che tu non vuoi affatto chiudere, o che, perlomeno, nella realtà agisci in modo diametralmente opposto a quella pretesa intenzione, io ti avrò dato suggerimenti buoni solo per farne carta straccia.
non dico che sia il tuo caso, ho solo semplificato all'osso per spiegarmi.
ora mi piacerebbe chiedertelo di nuovo, senza il timore di essere fraintesa: sii onesta fiorella, che cosa vuoi veramente?
tu purtroppo lo sai bene: le persone sbagliano spesso.
e nulla è mai privo di conseguenze, tantomeno gli errori delle persone che amiamo. errore è solo una parola, ma quanta cazzo di sofferenza, delusione, rabbia, possono portare con sè quelle poche lettere!!! errore=orrore, spesso, purtroppo.
ma c'è qualcosa di buono in mezzo a tutta questa disperazione: gli errori si possono rimediare. finchè siamo tutti ancora vivi, siamo qui, ci può ancora esser rimedio.
non so perchè, ma mi è venuta in mente mia nonna. insomma, io ho questa nonnetta di ottantasette anni, ancora vispa e arzilla ma un pò malinconica. lei è rimasta vedova a cinquant'anni. ogni tanto, quando vado a trovarla ed è in vena di chiacchiere, mi parla di mio nonno. ora che la vita le sta piano piano sfuggendo, ripensa spesso al suo uomo. mi dice: sai, tuo nonno me ne ha fatta qualcuna, ma io l'ho sempre perdonato. l'ho perdonato perchè mi amava e lo amavo. se fosse rimasto, avrei continuato a perdonarlo. non ho più avuto nessuno dopo di lui, perchè nessuno mi avrebbe amato come mi amava lui. anche se, quando eravamo giovani, sapessi quante me ne ha fatte!
scusa la parabola della nonna, mi sono lasciata un pò prendere.
accetta per favore un abbraccio, fiorella.
carlotta
Carlotta, la storia di tua nonna è esemplare, e si presta ad almeno 2 letture.
lettura 1: ecco, le donne di un tempo non avevano autostima di sé, e invece di separarsi immediatamente tolleravano tutto e tutti pur di rimanere sposate, perché dipendevano dai mariti economicamente e socialmente.
lettura 2: forse un tempo i rapporti umani avevano un respiro piu' ampio, che andava oltre quello di pochi mesi od anni a cui siamo abituati ora. Il tempo e la vita forgiavano catene che a volte sarebbe stato meglio spezzare, è vero, ma di fatto creavano dei veri rapporti, delle vere storie d'amore. Oggi c'è troppa fretta, superficialità e consumismo per provare a stare insieme anche tra gli errori e le difficoltà.
Bacio!
lettura 1: ecco, le donne di un tempo non avevano autostima di sé, e invece di separarsi immediatamente tolleravano tutto e tutti pur di rimanere sposate, perché dipendevano dai mariti economicamente e socialmente.
lettura 2: forse un tempo i rapporti umani avevano un respiro piu' ampio, che andava oltre quello di pochi mesi od anni a cui siamo abituati ora. Il tempo e la vita forgiavano catene che a volte sarebbe stato meglio spezzare, è vero, ma di fatto creavano dei veri rapporti, delle vere storie d'amore. Oggi c'è troppa fretta, superficialità e consumismo per provare a stare insieme anche tra gli errori e le difficoltà.
Bacio!
Bruja
Utente di lunga data
Verena
Ottimi esempi.... alla fine, dopo elefantiache elucubrazioni, tutto si riduce al personale sentire ed alla propria linea di sopportabilità e di tenuta.... non é poii cambiato molto perché parecchie reazioni sono analoghe a quando.... si stava peggio!
Bruja
Ottimi esempi.... alla fine, dopo elefantiache elucubrazioni, tutto si riduce al personale sentire ed alla propria linea di sopportabilità e di tenuta.... non é poii cambiato molto perché parecchie reazioni sono analoghe a quando.... si stava peggio!
Bruja
Old canaglia
Utente
E' vero quello che dici, quello che ci manca è proprio un linguaggio comune per provare a comunicare. Anche in questa cosa, però, il negazionismo cinico di fiorella si fa sentire. Addiruttura, volte, non riusciamo a comunicare neppure via chat. Devo anche ammettere che il confronto diretto con lei mi intimorisce molto. Perchè dopo un po di confronto emerge dentro di me la vergogna di quello che ho fatto e la cosa mi blocca e mi fa perdere la ragione.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
La teoria psicologica transazionale potrebbe esservi utile se lei accettasse di considerarti O.K. http://it.wikipedia.org/wiki/Analisi_transazionale
Old canaglia
Utente
Ci ho provato con scarsi risultati, poi per ragioni di lavoro non sono più riuscito ad organizzarmi. E, per colpa della mio stile di vita precedente, non ho nemmeno amici che possano sostituire un terapista, non fosse altro che per sfogarsi. Insomma, al momento me la canto e me la suono con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
O
Old fiorella99
Guest
per comunicare ci vuole lealtà e rispetto altrimenti è un parlarsi addosso, ognuno chiuso nella propria sfera. lui è così e non c'è speranza.
fiore
fiore
- Stato