Il dubbio mi uccide

[Leda]

Condivido in pieno.
Complimenti! :up:

P.s. ma che sei una psicologa o una sociologa? Hai fatto un'analisi perfetta e spietata.

Psicologa... mi hai beccata!
(grazie per la considerazione )

 

[Sole]

Converrai con me che il caso di tuo marito sia stato indicativo di una fase patologica, non era solo desiderio di esperienze nuove con donne diverse, mi sembra che fosse qualcosa di più, scusa se mi permetto visto che l'hai descritto tu.
Non può essere paragonato al concedersi uno sfizio una tantum, una serata particolare...

Io sono rimasta molto delusa dal comportamento di mio marito perché, al di là del trauma avuto per averlo da sempre considerato in un modo e scoprirlo diverso, c'è stato da parte sua un accanimento finalizzato proprio alla conquista di altre donne, e questo, sinceramente, per una moglie, è davvero molto umiliante.
Non è il tradimento in sé, è il modo col quale l'ha portato avanti ad avermi mortificato.

Dubito che ci siano uomini che vanno a prostitute una tantum, per concedersi uno sfizio.

Tutti gli uomini che ho conosciuto si dividono in tre categorie: quelli che non ci sono mai andati perchè per loro è disgustosa perfino l'idea, quelli che ci sono andati in gioventù o, comunque, nelle fasi della loro vita in cui non avevano una compagna, e quelli che ci vanno anche da sposati o fidanzati. In questo caso sembrano essere inclini ad un certo tipo di sesso che esclude totalmente la sfera della relazione umana. Ma tutto può essere eh.

In ogni caso, per me, anche una sera soltanto con una prostituta, a meno che all'interno della coppia non ci siano dei patti chiari, precisi e condivisi sulle libertà da concedersi, è un tradimento in piena regola.

 

[Diletta]

Dubito che ci siano uomini che vanno a prostitute una tantum, per concedersi uno sfizio.

Tutti gli uomini che ho conosciuto si dividono in tre categorie: quelli che non ci sono mai andati perchè per loro è disgustosa perfino l'idea, quelli che ci sono andati in gioventù o, comunque, nelle fasi della loro vita in cui non avevano una compagna, e quelli che ci vanno anche da sposati o fidanzati. In questo caso sembrano essere inclini ad un certo tipo di sesso che esclude totalmente la sfera della relazione umana. Ma tutto può essere eh.

In ogni caso, per me, anche una sera soltanto con una prostituta, a meno che all'interno della coppia non ci siano dei patti chiari, precisi e condivisi sulle libertà da concedersi, è un tradimento in piena regola.

Ma è come dici tu: tradimento può essere tutto o niente, dipende dalle intese all'interno della coppia che non devono prescindere però dalla mentalità e il modo di vedere dei singoli componenti della coppia stessa.
Stabilire, cioè, sulla base della nostra natura, ciò che può essere accettato e ciò che proprio urta la nostra sensibilità e questo è possibile grazie al dialogo che si deve creare in quel matrimonio da ricostruire.
Perché ciò che era valido prima è difficile che lo sia ancora a crisi avvenuta: la vita è in divenire e lo è anche la coppia.

 

[Sole]

Ma è come dici tu: tradimento può essere tutto o niente, dipende dalle intese all'interno della coppia che non devono prescindere però dalla mentalità e il modo di vedere dei singoli componenti della coppia stessa.
Stabilire, cioè, sulla base della nostra natura, ciò che può essere accettato e ciò che proprio urta la nostra sensibilità e questo è possibile grazie al dialogo che si deve creare in quel matrimonio da ricostruire.
Perché ciò che era valido prima è difficile che lo sia ancora a crisi avvenuta: la vita è in divenire e lo è anche la coppia.

Sono d'accordo con te su questo.

 

[Missix]

E' un bellissimo post!
Volevo puntualizzare alcune tue frasi che ho evidenziato.

Tu dici che per te il sesso con un altro implica già di per sé un coinvolgimento.
Anch'io la penso come te.
Ma questo non significa che tutti gli altri la debbano pensare come NOI.
Io sono io e lui è comunque un'altra persona, con una mentalità diversa dalla mia che non posso plasmare a mio piacimento.
Mi potrebbe anche piacere farlo, ma non posso.

Per me è fondamentale che ci sia l'esclusività a livello affettivo col mio uomo, da quella di tipo meramente sessuale posso anche trascendere, sapendo che il mio uomo non lo considera un valore portante per la coppia.
Meglio sarebbe stato se entrambi l'avessimo considerato alla stessa maniera, ma, alla luce di quanto è successo credo che sia necessario e costruttivo rimboccarsi le maniche e vedere che nuova impostazione dare al nostro matrimonio, se lo vogliamo salvare.

Sull'ultimo evidenziato, non sono d'accordo, non mi sento affatto inferiore a nessun'altra a letto: io sono io, l'altra rappresenta la "novità". Potrei essere stata Miss Mondo che non sarebbe cambiato nulla.
Io sono sempre quella che lo eccita e che lo appaga, ma questo non mi ha garantito il fatto di essere stata l'unica della sua vita.
E guarda che ci ho messo tanto a comprendere questi concetti: un lavoro enorme fatto su me stessa.
E non l'ho fatto solo per cercare di salvare il nostro matrimonio, ma per rendermi più consapevole e più forte ad affrontare la vita e il mondo reale, per non incappare più nelle false credenze dell'amore idealizzato, un amore magico e confortante, ma illusorio.

Alla fin fine se tu sei felice e sei riuscita a trovare una tua serenità io non sono nessuno per dirti che stai sbagliando, anzi, è capace che nel mio modo di pensare tu soffriresti di più. In fondo credo che l'importante sia questo, se sei veramente felice cosi, è perfetto quello che stai facendo. L'unica cosa che mi incuriosiva è sapere se lui accetterebbe con la tua stessa serenità, una scappatella con un altro uomo, ma forse te stai avanti cento anni luce rispetto a me e una cosa cosi nemmeno ti interessa saperla, perchè comunque vivi in funzione di quello che desideri, indipendentemente da cosa vorrebbe lui per te, e tu, se non ho capito male, non hai alcuna necessità di farti altre storie. Direi che è un equilibrio in cui non riuscirei mai a vivere, ma ammetto che per certi versi è molto stabile.


Scritto da Conte (non so come si quota) "Ma mia cara...sai anche sul mio pc compaiono sempre gli annunci solo della mia zona...chissà come fanno...
Ma sono andato a verificare...cliccki e poi ti mandano in un altro sito generale...
Sembrano che usano sti specchietti per accalappiarti...
Ma poi sai una cosa tu cerchi troie ed entrano trojans nel pc...

Ma porc...

Credi al nonno qua...
Noi uomini di un certo tipo sappiamo che tutto il mondo del sesso in internet è una sorta di paese dei balocchi di lucignoliana memoria...

La truffa è sempre dietro l'angolo!

Dei il mondo non è pieno di puttane che abitano sotto casa tua...

ma vogliono fartelo credere eh?"

No Conte, ho capito che intendi, tipo le finestre che ti si aprono con la foto di una modella, stranamente della tua città, stranamente giovane e bella che guarda un pò...ti sta cercando!! A quelle ci cascano un po' di polli, ma non è il mio.
Il mio è stato colto nell'atto della ricerca vera e propria su google. Pollo si, perchè direi che il caso di cancellare la cronologia dopo certe ricerche. Comunque va molto meglio ora, mi sono un po' sbloccata ed ho fatto due sane sc*@ç°#. Devo dire che ne avevo bisogno

 

[contepinceton]

Alla fin fine se tu sei felice e sei riuscita a trovare una tua serenità io non sono nessuno per dirti che stai sbagliando, anzi, è capace che nel mio modo di pensare tu soffriresti di più. In fondo credo che l'importante sia questo, se sei veramente felice cosi, è perfetto quello che stai facendo. L'unica cosa che mi incuriosiva è sapere se lui accetterebbe con la tua stessa serenità, una scappatella con un altro uomo, ma forse te stai avanti cento anni luce rispetto a me e una cosa cosi nemmeno ti interessa saperla, perchè comunque vivi in funzione di quello che desideri, indipendentemente da cosa vorrebbe lui per te, e tu, se non ho capito male, non hai alcuna necessità di farti altre storie. Direi che è un equilibrio in cui non riuscirei mai a vivere, ma ammetto che per certi versi è molto stabile.


Scritto da Conte (non so come si quota) "Ma mia cara...sai anche sul mio pc compaiono sempre gli annunci solo della mia zona...chissà come fanno...
Ma sono andato a verificare...cliccki e poi ti mandano in un altro sito generale...
Sembrano che usano sti specchietti per accalappiarti...
Ma poi sai una cosa tu cerchi troie ed entrano trojans nel pc...

Ma porc...

Credi al nonno qua...
Noi uomini di un certo tipo sappiamo che tutto il mondo del sesso in internet è una sorta di paese dei balocchi di lucignoliana memoria...

La truffa è sempre dietro l'angolo!

Dei il mondo non è pieno di puttane che abitano sotto casa tua...

ma vogliono fartelo credere eh?"

No Conte, ho capito che intendi, tipo le finestre che ti si aprono con la foto di una modella, stranamente della tua città, stranamente giovane e bella che guarda un pò...ti sta cercando!! A quelle ci cascano un po' di polli, ma non è il mio.
Il mio è stato colto nell'atto della ricerca vera e propria su google. Pollo si, perchè direi che il caso di cancellare la cronologia dopo certe ricerche. Comunque va molto meglio ora, mi sono un po' sbloccata ed ho fatto due sane sc*@ç°#. Devo dire che ne avevo bisogno

Brava
Ma mi passi i link delle donnine?

 

[Missix]

Brava
Ma mi passi i link delle donnine?

Ah ma allora tu sei un pollo viziato! Pure tutta la fatica della ricerca ti devo togliere?! Eh no, ti ci metti di impegno e cerchi su google. Altrimenti clicca sulla finestrella dove una ragazza di 25 anni bella e disponibile ti sta cercando

 

[Diletta]

Alla fin fine se tu sei felice e sei riuscita a trovare una tua serenità io non sono nessuno per dirti che stai sbagliando, anzi, è capace che nel mio modo di pensare tu soffriresti di più. In fondo credo che l'importante sia questo, se sei veramente felice cosi, è perfetto quello che stai facendo. L'unica cosa che mi incuriosiva è sapere se lui accetterebbe con la tua stessa serenità, una scappatella con un altro uomo, ma forse te stai avanti cento anni luce rispetto a me e una cosa cosi nemmeno ti interessa saperla, perchè comunque vivi in funzione di quello che desideri, indipendentemente da cosa vorrebbe lui per te, e tu, se non ho capito male, non hai alcuna necessità di farti altre storie. Direi che è un equilibrio in cui non riuscirei mai a vivere, ma ammetto che per certi versi è molto stabile.


No, la felicità è ancora lontana per me, non è così facile purtroppo.
Diciamo che sto cercando di salvare noi come coppia perché ce lo meriteremmo per la storia che abbiamo.
E' piuttosto un tentativo...ci stiamo muovendo su di un campo nuovo ed inesplorato, che può essere anche stimolante, ma al contempo pericoloso.
Riguardo alla tua curiosità: lui non accetterebbe di buon grado una mia scappatella, ma sa anche che io mi ritengo svincolata dal patto di fedeltà e di esclusività, quindi può solo sperare che ciò non accada.

 

[Nocciola]

Ma hai un vantaggio rispetto alle tradite no?
Tu hai tradito e sai benissimo come si sta a venire corteggiata da un altro che non sia tuo marito e starci.
Quindi potresti anche ventilare l'ipotesi di dire a te stessa: so come vanno certe cose e mio marito non ne è immune.
Anche a lui può capitare di trovare quella con cui ci sta.
In fondo è solo sesso.

Non ho mai pensato che a lui non possa capitare e so quanto male ci sarei stata. Ora non ci starei più male perchè ho smesso di pensare al mio come a un matrimonio. Potrei capirlo questo è sicuro perchè ci sono passata, forse non riuscirei a giustificarlo ma poco importa. Una storia (e lo ribadisco solo una storia non il sesso di una sera) forse l'avrei perdonata anche prima l'importante è capire che alla fine ha scelto me. Ecco perchè apprezzavo molto Amoremio perchè aveva dato la possibilità di scegliere e stimo molto Sole perchè è riuscita dove io so che non potrei mai riuscire.

 

[Diletta]

Non ho mai pensato che a lui non possa capitare e so quanto male ci sarei stata. Ora non ci starei più male perchè ho smesso di pensare al mio come a un matrimonio. Potrei capirlo questo è sicuro perchè ci sono passata, forse non riuscirei a giustificarlo ma poco importa. Una storia (e lo ribadisco solo una storia non il sesso di una sera) forse l'avrei perdonata anche prima l'importante è capire che alla fine ha scelto me. Ecco perchè apprezzavo molto Amoremio perchè aveva dato la possibilità di scegliere e stimo molto Sole perchè è riuscita dove io so che non potrei mai riuscire.

Anche se il post non è indirizzato a me, mi puoi dire l'idea che hai del tuo rapporto di coppia e perché non lo consideri più un matrimonio?

 

[stellacadente]

Lo dico con il massimo rispetto per i pensieri altrui, ma credo che il “dritto”, ossia quello che ha svoltato la sua vita, è semmai l’uomo di Diletta, a meno che lei non si conceda delle sane trombate con altri uomini (mi auguro di si).

Il coinvolgimento emotivo in una scopata per me non si annulla con il pagamento di una prestazione, so anche di uomini che dalle prostitute cercano proprio un certo tipo di attenzioni e confidenza che sentono mancare nella relazione di coppia, ma al di la di questi casi, qui parliamo solo di sesso, e per me il sesso con un’altra persona implica già di per sé un coinvolgimento, che non sarà per forza paragonabile alle effusioni di due innamorati, ma nemmeno ad un atto automatico senza emozioni come può esserlo una pisciata contro un muro (scusate il francesismo).
Il punto è che se giustifico una scappatella con una prostituta perché credo non ci sia un coinvolgimento emotivo, posso tranquillamente giustificare la maggior parte delle scappatelle dove la frase più gettonata è “era solo sesso mentre con te è amore”. Ma io non sono divisibile, come ho bisogno di quell’esclusività nel coinvolgimento emotivo, nelle emozioni, nel corteggiamento,nelle attenzioni, allo stesso modo ho bisogno che il sesso sia condiviso solo con me.

Per quello che sto vivendo io, con un uomo che non so se è andato o se ha voglia di andare con una donna a pagamento, posso solo dire come mi sento e sono certa di non rappresentare tutte le donne del mondo ma una buona parte credo si sentirebbe come me. Il tipo di sensazione credo sia paragonabile alla mortificazione di un uomo quando non riesce ad appagare sessualmente la sua donna.
Sappiamo tutti quanto per noi sia fondamentale dare il massimo del piacere al nostro partner e come vuoi che ci si senta quando scopri che il partner sta cercando sesso da altre persone? Non ti senti all’altezza e stai li a farti mille seghe mentali su cos’hai che non va. Quello che ha scritto Sole in un commento è chiaro: io davo tutta me stessa ma evidentemente non è bastato.
Perché è cosi che ti senti, come una che non è abbastanza. Poco importa che il tuo uomo ti stia a ripetere che tu lo ecciti, che sei bella che sei brava a letto, perché non la senti più quell’esclusività, sei eccitante per lui come una qualsiasi sconosciuta e sotto un profilo psicologico è massacrante.
Tu che fino a poco tempo fa eri “la donna che mi eccita di più, il sesso migliore che ho mai fatto, l’unica che riesce a farmi godere come un Dio” sei passata ad essere eccitante al pari di una sconosciuta con la faccia censurata su un annuncio di sesso a pagamento.

La mia prima reazione è stata quella di sentirmi brutta. Mi vergogno a spogliarmi davanti a lui (mai successo), e non ho voglia di fare sesso con lui. So perfettamente che è un atteggiamento sbagliato ed anche stupido certo, ma tutto ciò non è affatto razionale, è "solo" quello che sento.

Perché molte persone tradite hanno bisogno di rifarsi con qualcun altro? Non è sempre e solo vendetta, ma l’estremo bisogno di sentirsi di nuovo eccitanti per qualcuno, di risentire quell’esclusività dove tu sei l’unica, cosi come era all’inizio della tua relazione. Io non la sento più ed è come se nella relazione si sia tolta una componente fondamentale.Sono anche molto orgogliosa e forse per questo la cosa mi ha ferita ancora di più. Ma nella mia storia si parla di un dubbio, se ciò fosse reale, io starei con un altro uomo.

Diletta, scusa se mi prendo questa confidenza, ma mi auguro che anche tu ogni tanto ti conceda qualche svago con altri uomini, solo cosi non vedrei tuo marito come un gran paraculo (te lo dico col cuore e non per giudicare te o tuo marito, se ti offendo in qualche modo ti chiedo scusa). Per precisare io paraculo chiamo quelli che "io posso ma tu no", sei sicura che tu avresti la stessa libertà?

Ah ora sono nella fase dove lui fa il vago, come se non fosse successo niente nonostante io sia decisamente cambiata nei suoi confronti. Comincio a stancarmi

Missix

Ciao Missix, volevo dirti la mia sul grassetto... quella che tu descrivi è una sensazione che ho provato anche io, spesso mi capita ancora di guardarmi allo specchio, poi pensare ad altre donne che conosco e trovarmi mille difetti rispetto a loro...questo mi accade da quando sono stata tradita, per cui ho motivo di credere che qualcosa c'entri... però è anche vero che molte tra le donne più belle del mondo portano o hanno portato le corna....consolazione...
sul bisogno di rifarsi mi trovi d'accordo...solo che è mooolto pericoloso....meglio concentrarsi su se stesse...

 

[Diletta]

Ciao Missix, volevo dirti la mia sul grassetto... quella che tu descrivi è una sensazione che ho provato anche io, spesso mi capita ancora di guardarmi allo specchio, poi pensare ad altre donne che conosco e trovarmi mille difetti rispetto a loro...questo mi accade da quando sono stata tradita, per cui ho motivo di credere che qualcosa c'entri... però è anche vero che molte tra le donne più belle del mondo portano o hanno portato le corna....consolazione...
sul bisogno di rifarsi mi trovi d'accordo...solo che è mooolto pericoloso....meglio concentrarsi su se stesse...

...e poi ricordiamoci sempre che anche fossimo Miss Mondo saremmo delle miss non più "nuove" ed è la novità quella che da sempre attira i personaggi che conosciamo...
Ma non permettiamo alla nostra mente di farci troppo male creando dei falsi miti: noi siamo sempre noi e dobbiamo piacerci e volerci bene.

 

[stellacadente]

...e poi ricordiamoci sempre che anche fossimo Miss Mondo saremmo delle miss non più "nuove" ed è la novità quella che da sempre attira i personaggi che conosciamo...
Ma non permettiamo alla nostra mente di farci troppo male creando dei falsi miti: noi siamo sempre noi e dobbiamo piacerci e volerci bene.

:rotfl:tutto dipende dal punto di vista...a 40 anni non si è nuove per un uomo di 25-30....ma per uno di 50 sì!!! e ci sono molti 50enni fighi in giro!!! :rotfl:ridiamoci su va....

 

[Indeciso]

...e poi ricordiamoci sempre che anche fossimo Miss Mondo saremmo delle miss non più "nuove" ed è la novità quella che da sempre attira i personaggi che conosciamo...

Esattissimo...magari la novità attira poco ma quel poco è più che sufficiente per far saltare il banco....o meglio per far scappare qualche ormone...:rotfl:

 

[Nocciola]

Anche se il post non è indirizzato a me, mi puoi dire l'idea che hai del tuo rapporto di coppia e perché non lo consideri più un matrimonio?

La mia idea di coppia è molto simile a quella che tu hai avuto fino a qualche tempo fa.
Non siamo più una coppia perchè con mio marito non abbiamo rapporti da mesi e lui si rifiuta di chiedere aiuto a chiunque, si rifiuta di andare da un terapista. Io mi metterei in gioco e cercherei una soluzione lui spera che tutto vada a posto da solo e invece mi allontana da lui. In questo momento siamo due conviventi che si vogliono bene, che pensano ai figli ma che hanno sempre meno cose in comune..

 

[Sole]

:rotfl:tutto dipende dal punto di vista...a 40 anni non si è nuove per un uomo di 25-30....ma per uno di 50 sì!!! e ci sono molti 50enni fighi in giro!!! :rotfl:ridiamoci su va....

Ci sono diversi 25-30enni che considerano piacevole anche una donna di 40 anni. Mio marito ha sempre apprezzato le donne più mature e ora che sono arrivata anch'io a quell'etá dice che non mi ha mai vista così sensuale. L'etá conta poco.

Conta la capacitá di rinnovarsi, di stupire il proprio compagno riappropriandosi della propria femminilitá anche dopo il tradimento. Innanzitutto per se stesse, certo. Ma anche per rivitalizzare un po' la coppia. Che non guasta mai

 

[geko]

:rotfl:tutto dipende dal punto di vista...a 40 anni non si è nuove per un uomo di 25-30....ma per uno di 50 sì!!! e ci sono molti 50enni fighi in giro!!! :rotfl:ridiamoci su va....

E si vede che sono fatto male allora!

Ci sono diversi 25-30enni che considerano piacevole anche una donna di 40 anni. Mio marito ha sempre apprezzato le donne più mature e ora che sono arrivata anch'io a quell'etá dice che non mi ha mai vista così sensuale. L'etá conta poco.

Conta la capacitá di rinnovarsi, di stupire il proprio compagno riappropriandosi della propria femminilitá anche dopo il tradimento. Innanzitutto per se stesse, certo. Ma anche per rivitalizzare un po' la coppia. Che non guasta mai

:up:

 

[Diletta]

Esattissimo...magari la novità attira poco ma quel poco è più che sufficiente per far saltare il banco....o meglio per far scappare qualche ormone...:rotfl:

Bè, la cosa da una parte è anche consolante: se è "normale" che possa succedere, perché non sarebbe dovuta valere per mio marito?
Lui non è diverso dagli altri, lui va messo nel mucchio insieme agli altri.
Un concetto per me non ancora facile da accettare...

 

[Diletta]

La mia idea di coppia è molto simile a quella che tu hai avuto fino a qualche tempo fa.
Non siamo più una coppia perchè con mio marito non abbiamo rapporti da mesi e lui si rifiuta di chiedere aiuto a chiunque, si rifiuta di andare da un terapista. Io mi metterei in gioco e cercherei una soluzione lui spera che tutto vada a posto da solo e invece mi allontana da lui. In questo momento siamo due conviventi che si vogliono bene, che pensano ai figli ma che hanno sempre meno cose in comune..

Ho capito.

Mi rendo conto del grande problema che c'è all'interno del vostro matrimonio e il disagio che procura viverlo in questo modo. Hai tutta la mia comprensione con l'augurio che tuo marito ne prenda coscienza.
Intanto, Buona Pasqua!

 

[Diletta]

:rotfl:tutto dipende dal punto di vista...a 40 anni non si è nuove per un uomo di 25-30....ma per uno di 50 sì!!! e ci sono molti 50enni fighi in giro!!! :rotfl:ridiamoci su va....

Sì, ma quello che dicevo io è che NOI non siamo PIU' nuove per i nostri compagni, anche se siamo le più strafighe del mondo, ed è con questa verità ineluttabile che dobbiamo fare i conti.
Certo: la cosa vale anche al contrario...