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[Niko74]

Fatto, sono due giorni che discutiamo.
Ora il dilemma è essere o non essere
Lasciare o restare.

Ah..avevo capito che avevi scoperto ma dovevi ancora parlarne. Difatti invidiavo la tua resistenza...io quando ho scoperto il secondo tentativo (a circa 6 mesi dalla prima scoperta) ho resistito 20 minuti .

E lei che dice?

 

[MarcoP]

Ah..avevo capito che avevi scoperto ma dovevi ancora parlarne. Difatti invidiavo la tua resistenza...io quando ho scoperto il secondo tentativo (a circa 6 mesi dalla prima scoperta) ho resistito 20 minuti .

E lei che dice?

Uguali anche da questo punto di vista, appena letto stavamo già discutendo.
Comunque lei dice che il contenuto è del tutto normale non c'era nulla di compromettente (questo è vero non lo posso negare, però l'oggetto).
Però io le contesto oltre l'oggetto anche la mancanza di fiducia e sincerità nel mentirmi e nascondermi che si scrivevano!!!

 

[Niko74]

Amo mia moglie anche se da ieri un po' meno....
Però non so se riuscirò a superare anche questo problema.
Sincerità, fiducia, credibilità sono valori tropo im
portanti e lei ora le li ha persi un'altra volta!

Dipende molto da quello che dice lei.
Io tutto sommato ho retto bene il colpo perché comunque ho visto che a espliciti tentativi di provarci del tipo lei non si faceva coinvolgere e sviava su argomenti da amici. Insomma mi dava fastidio il fatto che lo avesse sentito ma ero contento di come si era comportata.

Comunque gliene ho parlato subito, sono uscite le frasi "ma non era niente" "solo una cosa tra amici che non si sentivano da 3 mesi"....le ho fatto notare che forse era cosi solo per lei visto dove andava a parare il tipo...alla fine mi ha detto che era giusto che non lo sentisse più perché non immaginava di avermi fatto stare cosi male...e sembra stia mantenendo la promessa....

 

[Niko74]

Uguali anche da questo punto di vista, appena letto stavamo già discutendo.
Comunque lei dice che il contenuto è del tutto normale non c'era nulla di compromettente (questo è vero non lo posso negare, però l'oggetto).
Però io le contesto oltre l'oggetto anche la mancanza di fiducia e sincerità nel mentirmi e nascondermi che si scrivevano!!!

Uh...stavo scrivendo la risposta e come vedi pure questo combacia.
Comunque occhio...nel mio caso il tipo dopo aver visto che tentativi diretti non andavano a segno è passato "all'amicizia"....

 

[MarcoP]

Dipende molto da quello che dice lei.
Io tutto sommato ho retto bene il colpo perché comunque ho visto che a espliciti tentativi di provarci del tipo lei non si faceva coinvolgere e sviava su argomenti da amici. Insomma mi dava fastidio il fatto che lo avesse sentito ma ero contento di come si era comportata.

Comunque gliene ho parlato subito, sono uscite le frasi "ma non era niente" "solo una cosa tra amici che non si sentivano da 3 mesi"....le ho fatto notare che forse era cosi solo per lei visto dove andava a parare il tipo...alla fine mi ha detto che era giusto che non lo sentisse più perché non immaginava di avermi fatto stare cosi male...e sembra stia mantenendo la promessa....

Lei mi ha fatto leggere un sms che gli ha inviato la mattina seguente dove gli chiedeva di non cercarla più perchè voleva recuperare con me e perchè non voleva che soffrissi per tutta la situazione.
Però perchè questa cosa non l'ha fatta prima che la scoprissi?
In passato lei già sapeva come la pensavo e cosa gli avevo chiesto in questo senso.
Se avesse voluto poteva liquidare l'altro in un nanosecondo!
Invece no, per lei, dopo quello che era successo, potevano restare amici!!! ma come cazzo ragiona?

 

[Niko74]

Lei mi ha fatto leggere un sms che gli ha inviato la mattina seguente dove gli chiedeva di non cercarla più perchè voleva recuperare con me e perchè non voleva che soffrissi per tutta la situazione.
Però perchè questa cosa non l'ha fatta prima che la scoprissi?
In passato lei già sapeva come la pensavo e cosa gli avevo chiesto in questo senso.
Se avesse voluto poteva liquidare l'altro in un nanosecondo!
Invece no, per lei, dopo quello che era successo, potevano restare amici!!! ma come cazzo ragiona?

Eehhh...allora sarebbe troppo semplice no?

Pure per mia moglie potevano restare amici....peccato che lui voleva anche trombarsela però...in amicizia ovviamente.
Anche nel mio caso sapeva come la pensavo, però magari aveva male interpretato e riteneva sufficente il non tradirmi a tutti gli effetti. Dopo che ho chiarito il concetto la situazione è cambiata.

Comunque non ritengo possibile che 2 persone che sono state amanti fino a pochi mesi prima possano di punto in bianco diventare amici, soprattutto quando per mia moglie era la persona più importante della terra, che la faceva sentire viva, che le diceva cose che io non le dicevo ecc....
Ma come fai a dirmi dopo 6 mesi che è solo un amico???

Ora vado a dormire che è stata una giornata estenuante...ma da domani sono in ferieeee!!!!!

 

[Sole]

Su Sole, cara, io ho la vaga impressione che lui non sapeva come dirtelo, e ha fatto in modo che tu lo vedessi...no?
Te la dico fuori dai denti...
Tu eri là ignara tutta dolce affettuosa mogliettina che stravedi per lui.
Lui sapeva dentro di sè certe cose...
E la coscienza ti dice...se mia moglie sapesse cosa combino alle sue spalle, cambierebbe opinione su di me.
Così è sbroccato.
Tu hai potuto curare e porre fine a quella sua ossessione. No?

Certo. E' così. Ma lui sapeva che io avrei potuto capire. Sapeva che l'avrei accettato, che io sono fatta così. Eppure non si è fidato di me. Questo mi ha ferito. La SUA mancanza di fiducia e, da qui, il tradimento.

 

[contepinceton]

Certo. E' così. Ma lui sapeva che io avrei potuto capire. Sapeva che l'avrei accettato, che io sono fatta così. Eppure non si è fidato di me. Questo mi ha ferito. La SUA mancanza di fiducia e, da qui, il tradimento.

Mia cara difficile fidarsi eh?
Faccio esempio...
Tu sei la moglie fighetta qui e là che ne sa una pagina più del libro...
Io ti dico...lascia stare mettere l'auto nuova in garage...che non sei pratica...
lascia stare cara...la metto io in garage...

No eh?
Tu ci provi e fai tutta una fiancata.
Torno a casa, e mi guardi con quegli occhi che dicono, sto per dirti che ho fatto una cazzata immane, ma non so se dirtelo perchè mi ucciderai...

Allora io sono lì...dai dilla...prometto che non mi arrabbio...dai dilla...

E lei fa...ti ricordi che avevi detto che portavi tu l'auto in garage?
Sai proprio stamattina hanno fatto dei lavori e hanno ridotto l'apertura...

Credimi...
Io non penso proprio che esista una donna in grado di capire...che so...la mia esigenza di fare certe cose...

Il concetto è biblico.
Tu sei stata con lui Dio, che cerca Adamo.
Hai chiesto a tuo marito...dove sei?
E lui ha risposto...ho avuto paura e mi sono nascosto.

Credimi Sole, non avrei mai immaginato di conoscere una moglie in grado di affrontare quello che tu hai affrontato.

 

[Diletta]

Voi ora al posto mio che fareste?

Marco, puoi provarci ancora ben sapendo che riparti da zero perché il percorso fatto finora è stato annullato dal suo comportamento.
Forse non si rendono conto che dopo un tradimento si debbano impegnare al massimo per comportarsi al meglio per riconquistarsi uno scampolo di fiducia persa a causa loro, e che il momento sia parecchio delicato.
Basta davvero poco per mandare tutto a monte....si è sul filo del rasoio.
Voglio pensare che la loro mente sia ottenebrata, che non siano pienamente coscienti...altrimenti sarebbe puro menefreghismo di chi ci sta accanto.
E se fosse così...aria!

 

[MarcoP]

Marco, puoi provarci ancora ben sapendo che riparti da zero perché il percorso fatto finora è stato annullato dal suo comportamento.
Forse non si rendono conto che dopo un tradimento si debbano impegnare al massimo per comportarsi al meglio per riconquistarsi uno scampolo di fiducia persa a causa loro, e che il momento sia parecchio delicato.
Basta davvero poco per mandare tutto a monte....si è sul filo del rasoio.
Voglio pensare che la loro mente sia ottenebrata, che non siano pienamente coscienti...altrimenti sarebbe puro menefreghismo di chi ci sta accanto.
E se fosse così...aria!

ciao diletta aspettavo il tuo parere perché ti reputo una persona saggia.
Sai non è facile ripartire per un'altra volta, sono molto deluso dai suoi comportamenti.

 

[Diletta]

ciao diletta aspettavo il tuo parere perché ti reputo una persona saggia.
Sai non è facile ripartire per un'altra volta, sono molto deluso dai suoi comportamenti.

Ti capisco in pieno Marco.
E' successo qualcosa di simile anche a me e so come ci si sente. La poca credibilità che rimane loro viene meno in un nanosecondo e tu crolli sempre più giù (ma ricordiamoci sempre che una volta toccato il fondo non si può che risalire).
Che dirti?
Si aggiunge delusione a delusione e queste ti riempono l'animo fino a schiacciartelo.
Scusa la durezza, ma è così che mi sento stasera (sarà l'aria della vigilia di Natale!).
Poi si riparte un'altra volta, sfiduciati e amareggiati, ma si riparte, un po' per non voler lasciare niente di intentato, un po' perché il compagno/a di una vita resta pur sempre la persona più importante per noi, ma la serenità è andata...e l'amaro in bocca è tanto.
Mi dispiace che ti sia successo proprio ora per le feste...è un problema in più in caso tu debba fare buon viso a cattivo gioco in famiglia (e non è affatto facile...forse per loro, che sono così bravi a simulare).
Comunque, l'amore che provi per lei non è svanito all'improvviso, si è solo ulteriormente scalfito....
Buon Natale Marco!

 

[Daniele]

Scusate, ma perchè stare con u partner traditore che non è pentito? Seriamente non capisco, ma andateve via, predetevi di nuovo la vostra libertà e date a quella personcina l'inferno di dover pensare da sola alla famiglia...per un poco.

 

[contepinceton]

Scusate, ma perchè stare con u partner traditore che non è pentito? Seriamente non capisco, ma andateve via, predetevi di nuovo la vostra libertà e date a quella personcina l'inferno di dover pensare da sola alla famiglia...per un poco.

Perchè metti sul piatto della bilancia anche tutto il resto che questa persona ha fatto ed è stata per te.
Ti guardi dentro e ti dici, ma dove lo trovo un altro come lui o come lei?
Daniele ci sono persone che hanno non solo investito aspettative in un rapporto, ma anche hanno realizzato qualcosa di molto concreto: una famiglia.
Vivere assieme.
Dormire sullo stesso letto.
Fare dei figli e crescerli assieme.
Tutta una cosa che due persone uomo e donna chiamano NOI.

Amare una persona non è solo o principalmente NON tradirla.
E' anche essere per lei.
E' essere orientati.

Come fa una persona pentirsi di una cosa che non considera un male? EH?

Dipende sempre in che momento e in che contesto si svolge il tradimento.
Per esempio io sono fatto così:
Mi trascuri? O mi maltratti?
Volgo lo sguardo altrove.
E non si sa mai chi puoi incontrare nel tuo cammino.

Mi sono troppo ostinato a cercare l'acqua nel deserto,
Mi sono troppo ostinato a trivellare terreni perchè io ero convinto che lì ci stava il petrolio.

Non ho più quella cosa dentro che dice...
AH tu mi consideri una merda eh? Vedrai che troverò chi mi amerà meglio di te.

Non ho più bisogno di tutte ste menate.

Ho smesso di idealizzare le persone.

Ho smesso di mitizzare le donne.

Buon Natale!

 

[Daniele]

Continuo a non capire, stare vicino ad una persona che ci ha mentito fa male, cazzo se fa male, perchè allora costringerci a starci? Io sono dell'idea che quando la fiducia manca la famiglia si debba sfaldare, con la consapevolezza che il traditore deve avere di questo, cioè di essere stato il colpevole di una azione che ha colpito tutti.
In effetti il tradimento colpisce pienamente tutta la famiglia ed è per questo che io lo condanno assai.

 

[contepinceton]

Continuo a non capire, stare vicino ad una persona che ci ha mentito fa male, cazzo se fa male, perchè allora costringerci a starci? Io sono dell'idea che quando la fiducia manca la famiglia si debba sfaldare, con la consapevolezza che il traditore deve avere di questo, cioè di essere stato il colpevole di una azione che ha colpito tutti.
In effetti il tradimento colpisce pienamente tutta la famiglia ed è per questo che io lo condanno assai.

Perchè "mentire" fa parte della natura umana.
E noi umani viviamo assieme tra esseri caduchi, limitati, imperfetti e pieni di difetti.
Leggi la Bibbia.
Tutta una storia tra un DIO incazzato perchè ha creato uomini imperfetti che gliene combinano di tutti i colori...
Pensa solo a cosa capita a Mosè eh?
Sto vecchio rimbambito...Dio gli rompe le balle con tutta sta storia di portare fuori il popolo...
Poi il popolo rompe i coglioni...
Sto qua non fa neppure tempo ad andare a farsi fare le tavole della legge...va sul Sinai...e paffete sti cialtroni si fanno un vitello d'oro...spacca in testa le leggi a sti idioti...e li tocca tornare a farsele rifare...
Mosè impreca contro Dio...benissimus...tu Mosè non credi che io DIO possa fare certe cose? Eh...ok...tu non entrerai con gli altri nella terra promessa.

DIO condanna. Non tu.
Per quel che vale Daniele...
Stasera stessa ti potrebbe venir chiesto conto della tua vita, e domani non esserci più.
Per cosa sei vissuto tu?

La famiglia?
Se una famiglia si sfalda per una storia di corna.
NOn era una famiglia forte, ma fragile.

Resta un fatto Daniele, la tua morosa amava te?
Ti voleva?
Faceva di tutto per farsi perdonare da te...
Invece non l'ha fatto.
La figliola prodiga ha preferito passare la sua vita con i porci e le ghiande, che tornare da paparino a chiedere scusa.
E questo non ti va giù.

Ma se accettiamo i baci di una persona, perchè non dobbiamo accettare anche i suoi sgarbi? Eh?

Sei perfetto tu?

 

[elena_]

@ Conte
@ Daniele

Sul discorso "famiglia" non metto in dubbio che ci siano tantissime implicazioni pratiche, ma soprattutto emotive...e le seconde mi sembrano le più ingarbugliate.
Conte, tu non sai per quanto tempo mi sono guardata dentro e mi sono detta "ma dove lo trovo un altro come lui?"...me lo sono chiesto per anni e credevo non esistesse...non mi rendevo conto che chiedendomelo lo stavo già cercando.
Il fatto è che io posso accettare i baci e gli sgarbi della persona che amo, posso accettarla incondizionatamente perché la amo, ma se nella relazione con lei ci sto male, non sarò solamente io a percepire questo malessere...lo percepiranno anche i miei figli. E' questo che intendeva Daniele (credo).
E' ben vero che i figli hanno un altro punto di vista, molto centrato su sé stessi, almeno finché non cominciano a crescere e a porsi in relazione con gli altri. Ma hanno anche bisogno di solidi punti di riferimento. E allora...parlando di cose pratiche...se io, padre, mi allontano da loro, se non dormo più nella stessa casa, se non ho più modo di rimproverarli, ecc. ecc., allora loro a chi faranno riferimento? alla loro madre? che non sa dare loro delle regole? che li lascia fare quello che vogliono? ecc. ecc...questo è un circolo vizioso da cui non si esce.
Io sono per la famiglia allargata e parlo con cognizione di causa. Da questo lato ammiro molto MK per come la pensa e per come la vive. Ai figli bisogna anche insegnare il distacco, la delusione e l'accettazione dell'altro. Ma bisognerebbe farlo senza smettere di essere dei punti di riferimento per loro. Certo bisogna essere forti e rocciosi eh? E se nemmeno noi sappiamo gestire il distacco, la delusione, se nemmeno noi abbiamo la capacità di accettare l'altro così com'è, come possiamo insegnarlo ai nostri figli?

Altro nodo della questione: la mitizzazione delle persone.
A un certo punto si è talmente delusi dalla relazione matrimoniale, che si pensa non valga minimamente la pena investire nella relazione con un'altra persona. Tutto resta com'è per "il bene dei figli" che, invece, avrebbero il sacrosanto diritto ad essere esposti ad altri modelli e ad altre dinamiche di relazioni funzionali e positive.

Io la vedo così.

 

[elena_]

Un'altra cosa.

Sfaldare, lasciare, abbandonare, distruggere...
La terminologia è indicativa.
Mai che la si veda nell'ottica del cambiamento, dell'evoluzione, della trasformazione.
Certi legami non si possono rompere mai, meno che meno quelli con i figli.

 

[Daniele]

Elena, i legami con i figli si possono interrompere alla grande, ne fu la dimostrazione mio padre che mandò a quel paese per due cose differenti gli altri suoi due figli, per questioni di principio che erano contro la sua indole. Non li ha più rivisti per anni, dopo è morto.
Io sono come mio padre in questo, metto davanti a tutto il rispetto, se manco di rispetto alla persona con cui ho fatto dei figli e non sono un coniglietto pasquale, come posso pretendere che quella persona sopporti quel peso? Come posso farlo? Se quella persona starà male dopo le cose si rivolgeranno anche senza volerlo sui figli, che sentono moltissimo, molto di più di quanto si possa credere.
Un paio di corna non sono solo un paio di corna, se si è preventivata la coppia aperta non è nulla, se c'è un giuramente sopra allora le cose cambiano e non parlo del giuramento davanti ad un sindaco o a Dio, ma un giuramento davanti ad una persona più importante, sè stessi. UNa famiglia non è forte se una persona crede che sia giusto concedersi una pausa per "ricaricare le batterie", "avere quel momento tutto per sè" che si chiama avere una relazione con un'altro, la famiglia è già sfaldata e debole se si arriva a questo punto.
Poi io non accetto sgarbi dalla persona che sta con me, o meglio li posso accettare con le relative scuse, non potrei pensare che quella persona mi faccia del male e possa pensare di avere oltretutto ragione nel farlo, non sono masochista e per me solo i masochisti potrebbero soprassedere. Semplicemente si sbaglia nella vita, come è normale, si impara anche dagli sbagli, ma quando si è adulti si impara anche evitando gli sbagli, anzi soprattutto evitandoli, non siamo più bambini che non sappiamo che toccare il fornello brucia, no?
Io su questo ho una condotta irrepresenibile, se sbaglio faccio ammenda e l'ho fatta anche se fu umiliante una volta (chi mi fece questa bella umiliazione fu prorpio la mia ex di Roma, ma la ferii, soggettivamente, quindi cercai di lenire il suo dolore nel modo in cui le faceva meglio), non devi solo avere un rapporto dopo per dover chiedere scusa o essere onesti con l'ex partner, perchè il più delle volte i rapporti che finiscono male o malissimo sono per colpa del solo colpevole della vicenda, che se ne è fottuto...e quando ci sono dei figli di mezzo non è il massimo, no?

 

[elena_]

Un paio di corna non sono solo un paio di corna, se si è preventivata la coppia aperta non è nulla, se c'è un giuramente sopra allora le cose cambiano e non parlo del giuramento davanti ad un sindaco o a Dio, ma un giuramento davanti ad una persona più importante, sè stessi. UNa famiglia non è forte se una persona crede che sia giusto concedersi una pausa per "ricaricare le batterie", "avere quel momento tutto per sè" che si chiama avere una relazione con un'altro, la famiglia è già sfaldata e debole se si arriva a questo punto.
Poi io non accetto sgarbi dalla persona che sta con me, o meglio li posso accettare con le relative scuse, non potrei pensare che quella persona mi faccia del male e possa pensare di avere oltretutto ragione nel farlo, non sono masochista e per me solo i masochisti potrebbero soprassedere. Semplicemente si sbaglia nella vita, come è normale, si impara anche dagli sbagli, ma quando si è adulti si impara anche evitando gli sbagli, anzi soprattutto evitandoli, non siamo più bambini che non sappiamo che toccare il fornello brucia, no?
Io su questo ho una condotta irrepresenibile, se sbaglio faccio ammenda e l'ho fatta anche se fu umiliante una volta (chi mi fece questa bella umiliazione fu prorpio la mia ex di Roma, ma la ferii, soggettivamente, quindi cercai di lenire il suo dolore nel modo in cui le faceva meglio), non devi solo avere un rapporto dopo per dover chiedere scusa o essere onesti con l'ex partner, perchè il più delle volte i rapporti che finiscono male o malissimo sono per colpa del solo colpevole della vicenda, che se ne è fottuto...e quando ci sono dei figli di mezzo non è il massimo, no?

Daniele,
io la vedo da un'altra prospettiva. Soprassiedo sulla tua storia personale e ti capisco. Ma sto parlando di prospettive diverse.
Secondo me essere adulti non ci rende esenti dallo sbagliare e dal continuare a cercare la nostra strada, imparare, cercare di migliorare.
Sposarsi è solo la tappa di un percorso. Mettere al mondo dei figli è un'altra tappa.
Ma una famiglia non è costituita da persone che vivono perennemente in simbiosi e nemmeno è una srl. Insomma non credo che un padre e una madre debbano rendere conto ai propri figli di ciò che fanno nella loro vita intima. E la prospettiva dalla quale i figli osservano i propri genitori non implica per loro sapere la differenza che intercorre tra avere genitori amanti o genitori che abbiano dei rispettivi amanti. I figli vogliono solo avere dei genitori.
Come ho già scritto non concepisco l'idea della famiglia "sfaldata".
Guarda, ti scrivo da amante di un uomo che è un padre ed è ancora sposato, la cui moglie sa e ha sempre saputo tutto: qui non ci sono tradimenti, nel senso di sotterfugi o altro, non so se mi spiego. Ti scrivo da amante che ha accettato di farsi carico di restare con un uomo in questa situazione. Io so che quando lui si separerà dovrò, in qualche modo, farmi carico anche dei suoi figli o dei sentimenti che lui nutrirà, dei suoi sensi di colpa. L'ho accettato e non mi spaventa.
Noi adulti dovremmo insegnare ai nostri figli anche questo: che anche da adulti si sbaglia, ma si può andare avanti, si può imparare sempre dai nostri fallimenti.

 

[Daniele]

TRadimento è famiglia sfaldata, perchè è un atto contro l'altro che può portare un lasciarsi con rancore, non ho nulla contro le persone che si separano, per me invece se si separano per colpa di un tradimento le ripercussioni saranno anche sui figli e non si può obbligare il tradito a non farlo, non si può proprio, ognuno soffre a modo suo, e se io sublimo la sofferenza bevendo come un ossesso...i figli avranno un genitore acolizzato, se io sublimo quel dolore con la droga, i figli avranno un genitore drogato, se io sublimo quel dolore sui figli, stando con loro, i figli avranno un genitore apprensivo e sconsiderato nella educazione.
Diciamo che ci sono equilibri che la separazione non intacca, mentre il tradimento si, eccome. Chi ha fiugli dovrebbe saperlo, e se ama i suoi figli dovrebbe valutare se ama di più essi oppure il proprio amante. Se ama di più i figli sarebbe il caso una separazione, ma anche dall'amante per del tempo, per gestire le cose e dopo inziare a fare una vita più onesta anche con l'amante, perchè no, se avrà aspettato quell'annetto o due di consolidamento della situazione.
Ma l'egoismo è sempre troppo, c'è sempre il tutto, qui e subito che impera, tanto che siamo un popolo di pirla per questo bel motivo.