Poligamia/Quando e dove si accetta

[Old Buscopann]

Allora parliamo chiaro.
Uno dei due trova partner con cui ha voglia di andare a letto e l'altro no, l'altro non trova che rare persone che lo attirano.
E' una situazione tanto improbabile?
No, mi sembra la più possibile.
E' chiaro che chi starà facendo altro non si divertirà molto.
Oppure, come dice Busco, si tratta di frequentare insieme, locali, piazzuole ecc e farlo con chi fa meno schifo dei presenti ...ma anche lì uno/a dei due trova che i presenti siano gradevoli e l'altro no e uno dei due si deve adattare.
Esiste una terza possibilità: il rapporto di coppia è visto come quello di due complici che condividono rapporti multipli insieme con chi capita perché quel che conta è la situazione "tragressiva"* e gli altri partecipanti sono solo organi sessuali attaccati a corpi, quali fossero appunto vibratori o bambole gonfiabili.
La coppia ha funzione di reciproca protezione e validazione e da ciò può nascere anche un sentimento.
Boh se a qualcuno piace sentirsi di vivere un racconto porno e si eccita all'idea di poter suscitare eccitazione a chi piace vivere certe situazioni e trova piacevole la reciproca umiliazione ...non la chiami però "coppia aperta" che è una modalità di relazione teorizzata con diverse premesse.

*poi si trasgredisce in realtà a casa da soli.

Sbagli ancora. Nessuno dei due si adatta. Gli eventuali partecipanti al gioco è ovvio che sono di estremo gradimento per entrambi i partner.
Comunque mi fermo qui perché ho capito che tale argomento è per te assolutamente incomprensibile. Come lo sono per me altre cose d'altra parte. Tutti noi abbiamo dei limiti. Non credo ci sia nulla di male. La presunzione è voler capire a tutti i costi ciò che non siamo in grado di capire e per questo motivo affermare che sia sbagliato.

Buscopann

 

[Persa/Ritrovata]

Sbagli ancora. Nessuno dei due si adatta. Gli eventuali partecipanti al gioco è ovvio che sono di estremo gradimento per entrambi i partner.
Comunque mi fermo qui perché ho capito che tale argomento è per te assolutamente incomprensibile. Come lo sono per me altre cose d'altra parte. Tutti noi abbiamo dei limiti. Non credo ci sia nulla di male. La presunzione è voler capire a tutti i costi ciò che non siamo in grado di capire e per questo motivo affermare che sia sbagliato.

Buscopann

Possono essere entrambi di gusti facili ...vero non l'avevo considerato.
Comunque io ho descritto con chiarezza ...puoi pure descrivere con chiarezza anche tu.
L'argomento non l'ho aperto io e non ho esperienza in merito.
Chi può spiegare lo faccia.
Rispondere "non potete capire" mi sembra che sia segno di una mentalità non molto ...aperta...

 

[MK]

Allora parliamo chiaro.
Uno dei due trova partner con cui ha voglia di andare a letto e l'altro no, l'altro non trova che rare persone che lo attirano.

Si parte sempre dal presupposto del lo fai tu e allora lo devo fare anch'io allo stesso livello con lo stesso numero di conquiste e di performance. Ma non è questo il discorso secondo me, è questione di apertura mentale. Di possibilità che accada. Magari non accade mai ma se dovesse. Liberi di farlo entrambi. Si teorizza ovviamente, non è detto che funzioni.

 

[Persa/Ritrovata]

Si parte sempre dal presupposto del lo fai tu e allora lo devo fare anch'io allo stesso livello con lo stesso numero di conquiste e di performance. Ma non è questo il discorso secondo me, è questione di apertura mentale. Di possibilità che accada. Magari non accade mai ma se dovesse. Liberi di farlo entrambi. Si teorizza ovviamente, non è detto che funzioni.

Se non è alla pari nel concreto e non come teoria è ...tradimento chiamato in un altro modo

 

[MK]

Se non è alla pari nel concreto e non come teoria è ...tradimento chiamato in un altro modo

Ah, altrimenti se uno io e uno tu allora non è tradimento? Il tradimento si ha quando si rompe il patto di fedeltà reciproco (e delle volte, molte volte, ci sono tradimenti ben più peggiori di quelli sessuali). Se il patto è altro non vedo dove ci sia il tradimento.

 

[Persa/Ritrovata]

Ah, altrimenti se uno io e uno tu allora non è tradimento? Il tradimento si ha quando si rompe il patto di fedeltà reciproco (e delle volte, molte volte, ci sono tradimenti ben più peggiori di quelli sessuali). Se il patto è altro non vedo dove ci sia il tradimento.

Se il patto è "tradiamoci senza rancor" non è tradimento?

 

[MK]

Se il patto è "tradiamoci senza rancor" non è tradimento?

Se il patto è ci amiamo punto, qualsiasi cosa succeda, anche se dovesse succedere di provare momentanea attrazione fisica verso qualcun altro, non è tradimento. For me.

 

[Persa/Ritrovata]

Se il patto è ci amiamo punto, qualsiasi cosa succeda, anche se dovesse succedere di provare momentanea attrazione fisica verso qualcun altro, non è tradimento. For me.

E' tradimento momentaneo che non mette in discussione matrimonio (=coppia) e famiglia.
Lo applicavano anche le nostre nonne.

 

[Old Buscopann]

Possono essere entrambi di gusti facili ...vero non l'avevo considerato.
Comunque io ho descritto con chiarezza ...puoi pure descrivere con chiarezza anche tu.
L'argomento non l'ho aperto io e non ho esperienza in merito.
Chi può spiegare lo faccia.
Rispondere "non potete capire" mi sembra che sia segno di una mentalità non molto ...aperta...

Ci ho provato per anni a farti capire con chiarezza il discorso della coppia aperta. Ma è sempre stato come sbattere contro un muro di gomma.
E' un pò come cercare a far capire alla Binetti che i gay non hanno una deviazione sessuale.
Il confronto ci potrebbe essere solo nel caso in cui una persona ammetta che esistono altre realtà rispetto alla propria visione delle cose. Mancando tali presupposti è del tutto inutile riprendere per la centesima volta la discussione.
Abbiamo capito che secondo te la coppia aperta è un abile compromesso. Io ti dico che ti stai sbagliando. Ho provato anche a spiegarti perché. Non ti ho convinta. E' inutile andare avanti

Buscopann

 

[Persa/Ritrovata]

Ci ho provato per anni a farti capire con chiarezza il discorso della coppia aperta. Ma è sempre stato come sbattere contro un muro di gomma.
E' un pò come cercare a far capire alla Binetti che i gay non hanno una deviazione sessuale.
Il confronto ci potrebbe essere solo nel caso in cui una persona ammetta che esistono altre realtà rispetto alla propria visione delle cose. Mancando tali presupposti è del tutto inutile riprendere per la centesima volta la discussione.
Abbiamo capito che secondo te la coppia aperta è un abile compromesso. Io ti dico che ti stai sbagliando. Ho provato anche a spiegarti perché. Non ti ho convinta. E' inutile andare avanti

Buscopann

Non sei obbligato ad approfondire, ma non dire che hai spiegato dicendo solo affermazioni di principio quando io ho tradotto nel concreto come si possano svolgere le cose.

 

[MK]

E' tradimento momentaneo che non mette in discussione matrimonio (=coppia) e famiglia.
Lo applicavano anche le nostre nonne.

Il tradimento come da te inteso non è quello dell'attrazione fisica momentanea ma la fine di un rapporto per innamoramento e desiderio di unione stabile con un'altra persona. L'amore finisce. Succede. All'epoca delle nostre nonne il divorzio non esisteva.

 

[Persa/Ritrovata]

Il tradimento come da te inteso non è quello dell'attrazione fisica momentanea ma la fine di un rapporto per innamoramento e desiderio di unione stabile con un'altra persona. L'amore finisce. Succede. All'epoca delle nostre nonne il divorzio non esisteva.

All'epoca c'erano casini, puttane, coccotte, amanti, mantenute ...semplice attrazione fisica ...che nonne aperte ci sono nel nostro passato!

 

[Old Buscopann]

Non sei obbligato ad approfondire, ma non dire che hai spiegato dicendo solo affermazioni di principio quando io ho tradotto nel concreto come si possano svolgere le cose.

Ho approfondito e argomentato tantissime vlte. Lo sai meglio di me quanto ho scritto e discusso con te su questo argomento.
Ci sta provando ora anche MK. Ti spiega in maniera molto semplice perché non può essere tradimento e tu le rispondi che a casa tua è tradimento. Quindi, se a casa tua è tradimento deve esserlo a casa di chiunque. La tua è una visione che non ammette realtà diverse da quelli che sono i tuoi personali valori, almeno per quello che riguarda questo argomento.
Io, MK o chiunque abbia idee divrese dalla tua non ti vuole convincere che i tuoi valori siano sbagliati, anzi. Ti si vuole solo dire che una coppia si può fondare anche su regole profondamente in contraddizione rispetto a quelle che tu auspichi. E non necessariamente questo è un compromesso.
Se tu non considerassi l'esclusività sentimentale inprescindibilmente legata a quella fisica (ma non ci riesci) potresti capire. E' questo concetto quello di base su cui si fonda una coppia aperta.
Non ti stiamo dicendo che ci sia un modo migliore o peggiore di vivere il proprio rapporto di coppia, ma solo che coppie di questo tipo esistono e non hanno gusti facili, non si adattano alle esigenze del partner o altrre robe simili. Anzi, sono le coppie dove, essendoci più dialogo, c'è più complicità, meno gelosia e dove ci sono meno frustrazioni.

Buscopann

 

[Persa/Ritrovata]

Ho approfondito e argomentato tantissime vlte. Lo sai meglio di me quanto ho scritto e discusso con te su questo argomento.
Ci sta provando ora anche MK. Ti spiega in maniera molto semplice perché non può essere tradimento e tu le rispondi che a casa tua è tradimento. Quindi, se a casa tua è tradimento deve esserlo a casa di chiunque. La tua è una visione che non ammette realtà diverse da quelli che sono i tuoi personali valori, almeno per quello che riguarda questo argomento.
Io, MK o chiunque abbia idee divrese dalla tua non ti vuole convincere che i tuoi valori siano sbagliati, anzi. Ti si vuole solo dire che una coppia si può fondare anche su regole profondamente in contraddizione rispetto a quelle che tu auspichi. E non necessariamente questo è un compromesso.
Se tu non considerassi l'esclusività sentimentale inprescindibilmente legata a quella fisica (ma non ci riesci) potresti capire. E' questo concetto quello di base su cui si fonda una coppia aperta.
Non ti stiamo dicendo che ci sia un modo migliore o peggiore di vivere il proprio rapporto di coppia, ma solo che coppie di questo tipo esistono e non hanno gusti facili, non si adattano alle esigenze del partner o altrre robe simili. Anzi, sono le coppie dove, essendoci più dialogo, c'è più complicità, meno gelosia e dove ci sono meno frustrazioni.

Buscopann

E concretamente come si gestisce la cosa?

 

[Fedifrago]

E' tradimento momentaneo che non mette in discussione matrimonio (=coppia) e famiglia.
Lo applicavano anche le nostre nonne.

Perchè tradimento? In che misura?

Fisico? Presupporrebbe un possesso dell'altra...cosa che non è, nè in una coppia "tradizionale" nè tantomeno in una "aperta".

Mentale? Mi par che dalle descrizioni la mente non sia minimamente coinvolta, ma solo il puro istinto

Relazionale? Son d'accordo sul tipo di relazione che hanno e che vogliono entrambi...

Le nostre nonne, in teoria, non avevano concordato un bel nulla, se l'erano presi, arbitrariamente, i nostri nonni...

Non vedo l'analogia....a meno di chiarimenti sul concetto stesso di tradimento...

 

[Old Buscopann]

All'epoca c'erano casini, puttane, coccotte, amanti, mantenute ...semplice attrazione fisica ...che nonne aperte ci sono nel nostro passato!

All'epoca c'era solo più ipocrisia. Per il resto non è cambiato molto nel nostro modo di vivere i rapporti di coppia

Buscopann

 

[Old Buscopann]

E concretamente come si gestisce la cosa?

Questo lo decidono i due partner in base a quelli che sono i loro desideri e le loro aspirazoni che in tal caso devono ovviamente essere parecchio simili. In un certo senso non è così diversa la situazione in una coppia tradizionale da questo punto di vista. E' ovvio che essendo abbastanza rare le persone che hanno queste aspirazioni e che riescono anche a gestirle, le coppie aperte non sono così tante. Ma quando funziona non è assolutamente un compromesso

Buscopann

 

[Persa/Ritrovata]

Questo lo decidono i due partner in base a quelli che sono i loro desideri e le loro aspirazoni che in tal caso devono ovviamente essere parecchio simili. In un certo senso non è così diversa la situazione in una coppia tradizionale da questo punto di vista. E' ovvio che essendo abbastanza rare le persone che hanno queste aspirazioni e che riescono anche a gestirle, le coppie aperte non sono così tante. Ma quando funziona non è assolutamente un compromesso

Buscopann

Boh ...un'altra affermazione di principio...
Concretamente puoi fare esempi?
Io ne ho fatti.

 

[Persa/Ritrovata]

Perchè tradimento? In che misura?

Fisico? Presupporrebbe un possesso dell'altra...cosa che non è, nè in una coppia "tradizionale" nè tantomeno in una "aperta".

Mentale? Mi par che dalle descrizioni la mente non sia minimamente coinvolta, ma solo il puro istinto

Relazionale? Son d'accordo sul tipo di relazione che hanno e che vogliono entrambi...

Le nostre nonne, in teoria, non avevano concordato un bel nulla, se l'erano presi, arbitrariamente, i nostri nonni...

Non vedo l'analogia....a meno di chiarimenti sul concetto stesso di tradimento...

Era in risposta a MK e a quel che aveva scritto.

 

[Old aristocat]

Questa mia domanda è sorta dopo un articolo-inchiesta (con tanto di foto; purtroppo non mi ricordo il settimanale!...) sulla vita dei mormoni in Nord-America. Mi ha colpito l'assurdità del loro equilibrio famigliare, qualora non fosse una messinscena (marito + tante mogli, con lo scopo dichiarato di mettere al mondo quanti più figli possibili, sembra. Della serie: se io voglio 30 figli, non posso pretenderli da una moglie sola; da qui tanti matrimoni per ancora più procreazioni...)
Nell'articolo veniva mostrato un certo senso di accettazione (sbandierato?) di queste mogli,
questo loro convivere "gioiosamente" tutti nella stessa casa, in uno stile di vita spartano in cui anche i bambini più piccoli aiutano a mungere le mucche dell'azienda-fattoria di famiglia...(nb: i bambini non hanno giocattoli.)
Il tutto nell'anno di grazia 2009.
Allora mi chiedo, se tutto questo è vero:
- loro ci credono veramente in questo modello??
- la loro è un'enorme ipocrisia, un grottesco teatrino che mettono in piedi?
- siamo noi che sbagliamo a credere in un modello diverso, basato sulla monogamia?...
Boh?!?