O
Old oscar
Guest
no sò, abbiamo avuto occasioni di dialogo in cui avrei potuto dimostrartela ? non mi ricordo, tu si ?
- Stato
O
Old Shine
Guest
Se sei convinto che sono un uomo dimostrani la tua solidarietà maschile!
Old Rocknroll
Utente di lunga data
................................
Ciao Shine, m'intrometto per dire questo. Secondo me si tradisce perché si è esseri umani e l'uomo tradisce da quando ha messo piede sulla tera. Ma scusa, se leggiamo Bibbia o Vangeli non è tutto un susseguirsi di tradimenti? Vedi Eva (che tradisce le aspettative del Padreterno) vedi Caino vedi Giuda (figura enigmatica ed affascinante, ancora tutta da scoprire secondo me). Quindi domandare perché tradiamo è un pò come chiedere perché uccidiamo, perché rubiamo, perché siamo capaci di violenza ecc ecc. Insomma noi esseri umani siamo mica bravi e buoni: siamo una contraddizione in termini, l'eterna lotta tra bene e male. Quindi, per me, una risposta è impossibile. Ma bella domanda....
Dopo tanti discorsi tiriamo le somme. Senza dare un giudizio, raccogliamo i principali motivi di tradimento emersi dalle nostre esperienze.
Perchè si tradisce:
1) Per privare l'emozione della conquista, del primo bacio, della scoperta di una nuova persona;
2) Perchè si è insoddisfatti del rapporto, ma non si ha il coraggio o la possibilità di interromperlo, per cui si cerca una evasione per rendere la routine familiare più sopportabile;
3) Perchè si è traditori patologici. Sono quelli che hanno sempre tradito ogni patner, sono persone che non riconoscono un valore alla fedeltà e spesso vivono in un gruppo di soggetti che pure non riconoscono un valore alla fedeltà. Di solito sono persone molto insicure alla ricerca di eterne conferme.
4) Perchè ti prendono "i 5 minuti del Cogliò", cioè quando una persona che normalmente non tradisce prende una sbandata e fa un errore poi pentendosi.
Ho scoperto poi un altra motivazione:
5) perchè il patner non si cambia le mutande
A parte l'infedele patologico che di solito non cambia mai, una stessa persona può cambiare il motivo del tradimento a seconda del patner e del momento della nostra vita che stiamo vivendo.
A me personalmente è capitato la 1) la 2) e la 4), la tre no nel senso che quando desideravo divertirmi non intraprendevo relazioni serie con nessuno, per cui frequentavo varie persone senza alcun obbligo di fedeltà. La 5) spero non mi capiti mai!!!
Ciao Shine, m'intrometto per dire questo. Secondo me si tradisce perché si è esseri umani e l'uomo tradisce da quando ha messo piede sulla tera. Ma scusa, se leggiamo Bibbia o Vangeli non è tutto un susseguirsi di tradimenti? Vedi Eva (che tradisce le aspettative del Padreterno) vedi Caino vedi Giuda (figura enigmatica ed affascinante, ancora tutta da scoprire secondo me). Quindi domandare perché tradiamo è un pò come chiedere perché uccidiamo, perché rubiamo, perché siamo capaci di violenza ecc ecc. Insomma noi esseri umani siamo mica bravi e buoni: siamo una contraddizione in termini, l'eterna lotta tra bene e male. Quindi, per me, una risposta è impossibile. Ma bella domanda....
Bruja
Utente di lunga data
.........
...Ed é la cosa più autoreferenziale ed autogratificante che si possa fare per sé stessi e contro chi é inconsapevole.
Bruja
...Ed é la cosa più autoreferenziale ed autogratificante che si possa fare per sé stessi e contro chi é inconsapevole.
Bruja
Old Rocknroll
Utente di lunga data
........
Buona giornata Bruja. Non ho inteso dare una connitazione positiva al tradimento, volevo fare solo presente che i nostri istinti peggiori sono inalienabili, in quanto istinti. Possiamo e forse dobbiamo reprimerli ma non sempre ci riusciamo, purtroppo. Se così non fosse, religione, cultura, la scienza stessa non avrebbero avuto ragion d'essere e possibilità d'essere, credo. Un'ultima cosa: ma siamo sicuri che il tradtore se la spassi? Ho enormi perplessità al riguardo. Alla fine ed alla lunga un prezzo enorme, sotto ogni profilo....Ed é la cosa più autoreferenziale ed autogratificante che si possa fare per sé stessi e contro chi é inconsapevole.
Bruja
O
Old Alexantro
Guest
com'e finita sta storia?
Old Pazienza
Utente di lunga data
Questa osservazione mi pare molto buona
Ma cade quasi nel vuoto, peccato. Proprio in questi giorni ci avviciniamo alla Passione e la figura dell'Escariota si fa più attuale, enigmatica e imprescindibile che mai. Quanto di Giuda siamo noi? E cosa siamo disposti a o abbiamo già svenduto per trenta denari? Ci sarebbe da aprire un thread ....
Bruja
Utente di lunga data
Rocknroll
La mia non voleva essere una valutazione negativa ma solo la dimostrazione che perfino la Bibbia, infarcita di tradimenti, era ed é lo specchio del comportamento umano.
Ovvio che la l'autorepressione dell'azione in chi la compie e la valutazione di chi la subisce é oggetto di speculazione discorsiva dalla notte dei tempi; condivido che molto spesso chi tradisce paga un prezzo altissimo, e perfino inconsapevole a volte!
Quasi sempre questa persona é idealizzata dall'oggetto del tradimento (diciamo anche soggetto ...) ma è in caduta libera nella valutazione di chi ne viene e conoscenza. Facciamo tanto gli evoluti, ma siamo i primi (anche se tradiamo a nostra volta) a meravigliarci che altri lo possano fare (almeno in pubblico) e ci mettiamo subito la maschera perbenista.
Resta che il tradimento scoperto porta quasi sempre a disastri dell'equilibrio esistenziale.
Personalmente non ne faccio una questione morale ma di "statura personale" e su quella mi baso... in fondo tradire é anche un modo di supportare la propria immagine, specie se in una delle periodiche crisi esistenziali o cronologiche...
Il tradimento é una scelta d'azione "debole"...e la sua più forte debolezza é che deve supportarsi attraverso l'inganno che é l'opposto del rispondere di sé, ma come ho detto é ormai universalmente accettata...
Bruja
La mia non voleva essere una valutazione negativa ma solo la dimostrazione che perfino la Bibbia, infarcita di tradimenti, era ed é lo specchio del comportamento umano.
Ovvio che la l'autorepressione dell'azione in chi la compie e la valutazione di chi la subisce é oggetto di speculazione discorsiva dalla notte dei tempi; condivido che molto spesso chi tradisce paga un prezzo altissimo, e perfino inconsapevole a volte!
Quasi sempre questa persona é idealizzata dall'oggetto del tradimento (diciamo anche soggetto ...) ma è in caduta libera nella valutazione di chi ne viene e conoscenza. Facciamo tanto gli evoluti, ma siamo i primi (anche se tradiamo a nostra volta) a meravigliarci che altri lo possano fare (almeno in pubblico) e ci mettiamo subito la maschera perbenista.
Resta che il tradimento scoperto porta quasi sempre a disastri dell'equilibrio esistenziale.
Personalmente non ne faccio una questione morale ma di "statura personale" e su quella mi baso... in fondo tradire é anche un modo di supportare la propria immagine, specie se in una delle periodiche crisi esistenziali o cronologiche...
Il tradimento é una scelta d'azione "debole"...e la sua più forte debolezza é che deve supportarsi attraverso l'inganno che é l'opposto del rispondere di sé, ma come ho detto é ormai universalmente accettata...
Bruja
Old Rocknroll
Utente di lunga data
............................
Sarò snob ma mi associo a quella bella espressione di San Paolo che recitava: "Se pure tutti, io no ". O meglio forse alla fine pure io, ma, per la miseria, turandomi il naso e senza provare null'altro che rimosros, vergogna, senso di colpa. Poi ci raccontiamo tutto quello che vogliamo per dormire bene la notte, se ci riusciamo. ma il tradimento, lo possiamo dire, SUCKS
Ciao. Il fatto che qualcosa sia universalmente accettata non ne fa necessariamente una cosa migliore o addirittura positiva di per se stessa, ritengo.
Sarò snob ma mi associo a quella bella espressione di San Paolo che recitava: "Se pure tutti, io no ". O meglio forse alla fine pure io, ma, per la miseria, turandomi il naso e senza provare null'altro che rimosros, vergogna, senso di colpa. Poi ci raccontiamo tutto quello che vogliamo per dormire bene la notte, se ci riusciamo. ma il tradimento, lo possiamo dire, SUCKS
Bruja
Utente di lunga data
.............
Bruja
Non sei snob, e forse come S.Paolo, hai una coscienza etica, sia pure col naso turato.
Bruja
O
Old Shine
Guest
Il fatto è che qui, sia i traditori che i traditi sono persone che si interrogano e si pongono per lo meno dei dubbi. I veri traditori non perdono tempo con le nostre disquisizioni, ma approfittano della pausa pranzo "per darsi da fare".
Comunque si, sono certa che l'infedeltà sia connaturata alla indole umana per la maggior parte degli esseri umani, ma questa non deve essere un ottimo alibi per non combattere contro un istinto fondamentalmente sbagliato.
Per esempio: io adoro i dolci, vorrei ingozzarmi dalla mattina alla sera, ma so che non va fa bene alla salute, per cui mangio dolci una sola volta alla settimana facendo appello a tutta la mia volontà.
(Certo è che il tradiemnto non è possibile neppure una volta alla settimana, oddio mi sono incartata...
)
Comunque si, sono certa che l'infedeltà sia connaturata alla indole umana per la maggior parte degli esseri umani, ma questa non deve essere un ottimo alibi per non combattere contro un istinto fondamentalmente sbagliato.
Per esempio: io adoro i dolci, vorrei ingozzarmi dalla mattina alla sera, ma so che non va fa bene alla salute, per cui mangio dolci una sola volta alla settimana facendo appello a tutta la mia volontà.
(Certo è che il tradiemnto non è possibile neppure una volta alla settimana, oddio mi sono incartata...
Bruja
Utente di lunga data
Shine
Bruja
Ecco, l'esempio dei dolci é calzante... si mangiano, si gustano... ma ingozzarsene li può rendere nauseanti in modo duplice, per chi li mangia che per chi "vede" chi li sta mangiando compulsivamente.Il fatto è che qui, sia i traditori che i traditi sono persone che si interrogano e si pongono per lo meno dei dubbi. I veri traditori non perdono tempo con le nostre disquisizioni, ma approfittano della pausa pranzo "per darsi da fare".
Comunque si, sono certa che l'infedeltà sia connaturata alla indole umana per la maggior parte degli esseri umani, ma questa non deve essere un ottimo alibi per non combattere contro un istinto fondamentalmente sbagliato.
Per esempio: io adoro i dolci, vorrei ingozzarmi dalla mattina alla sera, ma so che non va fa bene alla salute, per cui mangio dolci una sola volta alla settimana facendo appello a tutta la mia volontà.
(Certo è che il tradiemnto non è possibile neppure una volta alla settimana, oddio mi sono incartata...)
Bruja
Old Pazienza
Utente di lunga data
Ma se io mangio dolci sino
a scoppiarne, faccio del male solo a me stesso. O al massimo disgusto chi mi osserva. Tradendo, invece, compio un piccolo (?) gesto di violenza anche verso colei/colui a cui avrei dovuto fedeltà e lealtà. Quindi esempio ... quasi ma non proprio calzante? Nell'accezione umana il tradimento è forse la forma più bassa di nefandezza possibile, soprattutto tra congiunti o intimi.
O
Old Anna A
Guest
si vede proprio che non ne hai conosciuti di altro tipo.
Old Pazienza
Utente di lunga data
E' vero Anna
ho peccato per eccesso. Sicuramente c'è anche di peggio. Ma credo che ogni gesto anche di violenza o sopraffazione o indifferenza verso un familiare potrebbe avere inizio da un tradimento di partenza, verso se stessi e verso l'amore che ci dovrebbe legare a quella persona. Non è tradire la fiducia, l'aspettativa, la speranza di chi ci sta accanto questo?
Questi parametri son purtroppo quasi sempre inconciliabili.
Il voler quadrare il cerchio è spesso rivelatore, in realtà, della ricerca di un continuo compromesso, che alla fine logora comunque i rapporti.
O
Old diavolo67
Guest
sicuramento la 1) è la risposta più vera! le sensazioni della conquista sono uniche... ti fanno sentire vivo... è senza dubbio il motivo principale e può essere anche l'unico motivo a prescindere che si sia insoddisfatti o meno del rapporto con il proprio partner.
Dopo tanti discorsi tiriamo le somme. Senza dare un giudizio, raccogliamo i principali motivi di tradimento emersi dalle nostre esperienze.
Perchè si tradisce:
1) Per privare l'emozione della conquista, del primo bacio, della scoperta di una nuova persona;
2) Perchè si è insoddisfatti del rapporto, ma non si ha il coraggio o la possibilità di interromperlo, per cui si cerca una evasione per rendere la routine familiare più sopportabile;
3) Perchè si è traditori patologici. Sono quelli che hanno sempre tradito ogni patner, sono persone che non riconoscono un valore alla fedeltà e spesso vivono in un gruppo di soggetti che pure non riconoscono un valore alla fedeltà. Di solito sono persone molto insicure alla ricerca di eterne conferme.
4) Perchè ti prendono "i 5 minuti del Cogliò", cioè quando una persona che normalmente non tradisce prende una sbandata e fa un errore poi pentendosi.
Ho scoperto poi un altra motivazione:
5) perchè il patner non si cambia le mutande
A parte l'infedele patologico che di solito non cambia mai, una stessa persona può cambiare il motivo del tradimento a seconda del patner e del momento della nostra vita che stiamo vivendo.
A me personalmente è capitato la 1) la 2) e la 4), la tre no nel senso che quando desideravo divertirmi non intraprendevo relazioni serie con nessuno, per cui frequentavo varie persone senza alcun obbligo di fedeltà. La 5) spero non mi capiti mai!!!
Bruja
Utente di lunga data
Pazienza
Credo che per chi abbia una buona autostima tradire il/lapartner sia un fardello pesante da portare anche se lo si fa con leggerezza, ma tradire la propria idea di integrità sia il peggio.
Spesso il vero perdono per i traditori non deve venire dagli altri ma da loro stessi e puoi credere se ti dico che spesso la tendenza é di distrarsi, di guardare altrove, di cercare giustificazioni e colpevolismi fuori dal proprio intimo perché il guardarsi dentro, in certi frangenti, é davvero penoso.
Non sono catastrofista, ma credo che il senso di pena che si prova vada di pari passo con l'autostima e la coerenza che dovremmo auspicabilmente poterci permettere.
Bruja
E' evidente che tradire é un gesto copmunqwue estremo, ma va sempre valutato nei limiti del suo estremismo. Ovvio che dal momento che tradisci... lo dice la parola, vieni meno ad un patto di complicità e di alleanza, ma prima di tutto si viene meno alla propria integrità.
Credo che per chi abbia una buona autostima tradire il/lapartner sia un fardello pesante da portare anche se lo si fa con leggerezza, ma tradire la propria idea di integrità sia il peggio.
Spesso il vero perdono per i traditori non deve venire dagli altri ma da loro stessi e puoi credere se ti dico che spesso la tendenza é di distrarsi, di guardare altrove, di cercare giustificazioni e colpevolismi fuori dal proprio intimo perché il guardarsi dentro, in certi frangenti, é davvero penoso.
Non sono catastrofista, ma credo che il senso di pena che si prova vada di pari passo con l'autostima e la coerenza che dovremmo auspicabilmente poterci permettere.
Bruja
- Stato