Quando si ha tanto e ci sente insoddisfatti comunque

[Grande82]

Non penso mica sia vero.

Ci sono uomini che con partner tranquille casalinghe o tranquilli padri di famiglia ci stanno benissimo!! E CIO' MALGRADO TRADISCONO! (di solito con persone molto DIVERSE, non MIGLIORI, con le quali non vivrebbero....!)

Ce l'ho, ce l'ho!

 

[Bruja]

Feddy

Si potrebbe anche dire che il tradimento per noia o quello perchè ci si sente realizzati o adrenalici per nuovi impegni hanno sottese motivazioni diverse.

Hai detto una grande verità ma hai dimenticato il condimento

Si tradisce anche per pura e semplice propria indole; rammento bene quando persone che ho interrogato in questo senso mi hanno risposto... perché dovrei rnunciare a qualcosa che mi dà piacere, io non tradisco l'altra persona, io soddisfo me stesso, non sono contro l'altra ma pro me stesso.
Mi pare che come motivazione definisca che esiste anche questa tipologia di persone, e non credo siano poi tanto sporadiche.
Bruja

 

[Verena67]

OT ho notato che il tuo punto di vista è 'bisonga essere all'altezza per non essere traditi.'
Sbaglio?

già....!

Bisognerebbe pero' capire nel mondo di Pocahontas chi lo da' il patentino...!

 

[Grande82]

Hai detto una grande verità ma hai dimenticato il condimento

Si tradisce anche per pura e semplice propria indole; rammento bene quando persone che ho interrogato in questo senso mi hanno risposto... perché dovrei rnunciare a qualcosa che mi dà piacere, io non tradisco l'altra persona, io soddisfo me stesso, non sono contro l'altra ma pro me stesso.
Mi pare che come motivazione definisca che esiste anche questa tipologia di persone, e non credo siano poi tanto sporadiche.
Bruja

E' un'autogiustificazione 'facile' che solo dopo un lungo percorso sento di aver superato (al 99%:balloon

. Il fatto è che è una tentazione, una strada scorrevole, poter dire che non si toglie niente a nessuno

(e a se stessi non si toglie la dovuta chiarezza?) o che lo si fà perchè è impossibile farne a meno

, o sarebbe possibile a scapito di una grande infelicità

che non si vuole provare!!

 

[Bruja]

Grande

E' un'autogiustificazione 'facile' che solo dopo un lungo percorso sento di aver superato (al 99%:balloon

. Il fatto è che è una tentazione, una strada scorrevole, poter dire che non si toglie niente a nessuno

(e a se stessi non si toglie la dovuta chiarezza?) o che lo si fà perchè è impossibile farne a meno

, o sarebbe possibile a scapito di una grande infelicità

che non si vuole provare!!

Ho già scritto che un vero e grande amore fa qualche rinuncia, diversamente non é così grande o la persona non all'altezza.
Anche in amore vale la regola in cui la tua libertà finisce dove comincia la mia, e se la tua libertà diventa troppo autoreferente, danneggia in qualche modo il piccolo sacrificio che ho fatto della mia...
Chi é tentato e cade avendo quel che sostiene essere una perfetta affinità di coppia, mente a sé stesso, o é una persona amorale (non immorale lo specifico) perché non capisce che scende a compomessi con sé stesso.
A volte la scelta più difficile é anche quella che "fa bene" al nostro spirito, al nostro senso di coerenza. Se quello che diciamo non avallato dai fatti... é come se avessimo detto parole al vento, e per certe piacevoli tentazioni, come tu ben dici, l'autogiustificazione autoassolvente é tanto comoda.
Bisogna vedersela con noi stessi per resistere (tu sei quasi a destinazione), sia per il rispetto che ci dobbiamo quanto per quello che dovremmo a chi sosteniamo ci renda felici.
Bruja

 

[Grande82]

e le persone amorali sono così rare?
non direi..... o la raccontano?

 

[Old giulia]

Ti ricorderò in ogni gesto più imperfetto
Ogni sogno perso e ritrovato in un cassetto
In quelle giornate che passavano in un' ora
E la tenerezza i tuoi capelli e le lenzuola
E no, non piangere che non sopporto le tue lacrime
Non ci riuscirò mai
Perché se sei felice
Ogni sorriso è oro
E nella lontananza perdonandoti ti imploro
E parlerà di te
È solo che…

Che quando non ritorni ed è già tardi e fuori è buio
Non c'è una soluzione questa casa sa di te
E ascolterò i tuoi passi e ad ogni passo starò meglio
E ad ogni sguardo esterno perdo l'interesse
E questo fa paura
Tanta paura
Paura di star bene
Di scegliere e sbagliare
Ma ciò che mi fa stare bene sei tu amore

Ho collezionato esperienze da giganti
Ho collezionato figuracce e figuranti
Ho passato tanti anni in una gabbia d' oro
Si forse bellissimo, ma sempre in gabbia ero
ora dipenderò sempre dalla tua allegria
Che dipenderà sempre solo dalla mia
Che parlerà di te
E parlerà di te
È solo che…

Che quando non ritorni ed è già tardi e fuori è buio
Non c'è una soluzione questa casa sa di te
E ascolterò i tuoi passi e ad ogni passo starò meglio
E ad ogni sguardo esterno perdo l'interesse
e tanto ti amo
che per quegli occhi dolci posso solo stare male
e quelle labbra prenderle e poi baciarle al sole
perché so quanto fa male la mancanza di un sorriso
quando allontanandoci sparisce dal tuo viso
e fa paura
tanta paura
paura di star bene
di scegliere e sbagliare
ma ciò che mi fa stare bene ora sei tu amore
e fuori è buio
ma ci sei tu amore
e fuori è buio

Mi piacciono queste parole, anche la melodia, anche Ferro (a volte)

 

[Bruja]

Grande

e le persone amorali sono così rare?
non direi..... o la raccontano?

Anzi, sono in espansione...
La grande verità nel tradimento é che più si é fragili e con scarsa autostima e più si soffre e si subisce.
Una persona davvero consapevole ed autosoddisfatta esistenzialmente al traditore dovrebbe dire, non èé me che hai tradito ma te stesso per aver perduto una buona chance.
Bruja

 

[MK]

e le persone amorali sono così rare?
non direi..... o la raccontano?

Cosa si intende per persona amorale? Esiste un'UNICA morale?

 

[Grande82]

Cosa si intende per persona amorale? Esiste un'UNICA morale?

Io intendo qui amorale come persona che dice A e poi razzola B consapevolmente e continuativamente.
Se la sua morale è ad esempio essere bigamo e poi nella realtà ha una moglie e non la tradisce è in qualche modo amorale. (ho fatto un esempio opposto per capirci)

 

[Grande82]

Anzi, sono in espansione...
La grande verità nel tradimento é che più si é fragili e con scarsa autostima e più si soffre e si subisce.
Una persona davvero consapevole ed autosoddisfatta esistenzialmente al traditore dovrebbe dire, non èé me che hai tradito ma te stesso per aver perduto una buona chance.
Bruja

beh, era per dire che ci sono probabilmente allora 3tipi di traditori:
- coloro che lo sono perchè credono di aver trovato il grande amore e quindi ammettono che nella relazione principale qualcosa non va,
- coloro che sanno bene di non averlo trovato ma non riescono a fare a meno di quella 'gratificazione', perchè c'è qualcosa di non risolto nella loro relazione principale;
- coloro che sanno bene di non aver trovato il grande amore e sanno che la relazione principale non ha problemi di suo, ma tradiscono perchè quel qualcosa di non risolto è dentro di loro: sono gli amorali, tradiscono per se stessi pensando solo alla propria gratificazione.

 

[MK]

Io intendo qui amorale come persona che dice A e poi razzola B consapevolmente e continuativamente.
Se la sua morale è ad esempio essere bigamo e poi nella realtà ha una moglie e non la tradisce è in qualche modo amorale. (ho fatto un esempio opposto per capirci)

Beh ma si cambia, si evolve, o si peggiora, dipende...

 

[Grande82]

Beh ma si cambia, si evolve, o si peggiora, dipende...

io non intendo cambiare idea, MK, mi pare chiaro!
Intendo, nel caso specifico, chi ha una moglie/marito, una vita impostata in un modo, professa felicità coniugale e poi tradisce sistematicamente solo per appagare il proprio ego, magari o simili. Quelle persone (e non sono poche) non hanno cambiato idea, ma hanno deciso di vivere in questo modo per coomodità o per paura di essere giudicati o.

 

[MK]

io non intendo cambiare idea, MK, mi pare chiaro!
Intendo, nel caso specifico, chi ha una moglie/marito, una vita impostata in un modo, professa felicità coniugale e poi tradisce sistematicamente solo per appagare il proprio ego, magari o simili. Quelle persone (e non sono poche) non hanno cambiato idea, ma hanno deciso di vivere in questo modo per coomodità o per paura di essere giudicati o.

Lo decide anche il tradito però. Quindi entrambi amorali?

 

[Grande82]

Lo decide anche il tradito però. Quindi entrambi amorali?

Nel mio esempio il tradito non sa.
(per comodità mi riferisco al caso del mio ex amante, che diceva di amare molto la moglie ma la tradiva con me e quasi certamente l'aveva già tradita, anche se nega).
Ricordiamo che la discussione era: chi tradisce non ama? (nella mia lettura della cosa)

 

[Old giulia]

Nel mio esempio il tradito non sa.
(per comodità mi riferisco al caso del mio ex amante, che diceva di amare molto la moglie ma la tradiva con me e quasi certamente l'aveva già tradita, anche se nega).
Ricordiamo che la discussione era: chi tradisce non ama? (nella mia lettura della cosa)

Non mi pare di aver scritto questo:
chi tradisce è perchè (a volte, non sempre) è annoiato, privo di stimoli,vorrebbe cambiare qualcosa della sua vita... ma sappiamo che non è semplice-facile.
Alcune persone ad un certo punto della loro vita si fermano ad osservarla, entrano nel ruolo dello spettatore e si rendono conto che quel "protagonista" (cioè se stesso) non gli appartiene.
Quella vita risulta piatta, non vede nessun tipo di cambiamento, si sente in gabbia.
Allora, arrivati a questa consapevolezza, cosa si può fare?
Possiamo mettere tutti i corsi di questo mondo... ma sono solo un lieve venticello...
Si potrebbe cambiare città
Si potrebbe cambiare lavoro
Si potrebbe sostituire la moglie
Trovo che tra i tre esempi... l'ultimo sia il meno "sconvolgente" se non scoperto ma gratifica comunque.
Non è detto che chi tradisce non ama più... a volte sì ma a volte è solo un stand bye ... per decidere il da farsi

 

[Old giulia]

Nel mio esempio il tradito non sa.
(per comodità mi riferisco al caso del mio ex amante, che diceva di amare molto la moglie ma la tradiva con me e quasi certamente l'aveva già tradita, anche se nega).
Ricordiamo che la discussione era: chi tradisce non ama? (nella mia lettura della cosa)

Una persona amorale è una persona che NON HA nessuna morale, NON LA CONOSCE.

Una persona immorale CONOSCE la morale e le"DISUBBIDISCE" (sa distinguere cosa è bene da ciò che è male)
Il tuo ex amante stà in questo ultimo gruppetto Grande.

 

[Verena67]

Sto guardando su Mya, mentre vi scrivo, "L'amore infedele", con R. Gere.

Una storia come tante qui: una bella famiglia, un bel matrimonio, una coppia affiatata.

Lei pero' lo tradisce, con un ragazzo più giovane.

Sesso selvaggio, rimorsi...lei in treno che pensa a come è stato fare l'amore con lui...

Come si fa a razionalizzare? Queste cose capitano.

Ed è poi che comincia la distruzione...

 

[Old giulia]

Sto guardando su Mya, mentre vi scrivo, "L'amore infedele", con R. Gere.

Una storia come tante qui: una bella famiglia, un bel matrimonio, una coppia affiatata.

Lei pero' lo tradisce, con un ragazzo più giovane.

Sesso selvaggio, rimorsi...lei in treno che pensa a come è stato fare l'amore con lui...

Come si fa a razionalizzare? Queste cose capitano.

Ed è poi che comincia la distruzione...

L'ho visto anche io quel film... ricordo alcune scene piene di passione, per lei come una vera ossessione.

 

[Verena67]

Guarda che la realtà e' così, anzi, peggio...io l'ho trovato (finale a parte) persino annacquato...