Denaro drogato

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Bruja

Utente di lunga data
Mi pare cher questa analisi sia davvero acuta:

I clienti che restituiscono puntualmente il denaro preso in prestito sono l´incubo dei prestatori (banche e finanziarie). Le persone che si rifiutano di spendere denaro che non abbiano già guadagnato e si astengono dal prenderlo in prestito, non sono di alcuna utilità ai prestatori - perché sono quelli che (spinti dalla prudenza o da un senso antiquato dell´onore) si affrettano a ripagare i propri debiti alle scadenze. Una delle maggiori società di carte di credito presenti in Gran Bretagna ha suscitato pubbliche proteste (che certo avranno vita breve) nel momento in cui ha scoperto il suo gioco rifiutando il rinnovo delle carte ai clienti che pagavano ogni mese il loro intero debito, senza quindi incorrere in sanzioni finanziarie.

L´odierna stretta creditizia non è risultato del fallimento delle banche. Al contrario, è il frutto del tutto prevedibile, anche se nel complesso inatteso, del loro straordinario successo: successo nel trasformare una enorme maggioranza di uomini e donne, vecchi e giovani, in una genìa di debitori. Perenni debitori, perché si è fatto sì che lo status di debitore si auto-perpetui e si continuino a offrire nuovi debiti come unico modo realistico per salvarsi da quelli già contratti.
Entrare in questa condizione, ultimamente, è diventato facile quanto mai prima nella storia dell´uomo: uscirne non è mai stato così difficile. Tutti coloro che erano nelle condizioni di ricevere un prestito, e milioni di altri che non potevano e non dovevano essere allettati a chiederlo, sono già stati ammaliati e sedotti a indebitarsi...


.... ed ecco che mutui a parte, che molti non riescono più a pagare, si può capire cosa sia la vera crisi serpeggiante di un'economia che vive sul denaro "futuro" e sugli impegni economici e finanziari ipotecari anzi ormai ipotetici.
Bruja
Bruja
 
O

Old Lineadombra

Guest
Mi pare cher questa analisi sia davvero acuta:

I clienti che restituiscono puntualmente il denaro preso in prestito sono l´incubo dei prestatori (banche e finanziarie). Le persone che si rifiutano di spendere denaro che non abbiano già guadagnato e si astengono dal prenderlo in prestito, non sono di alcuna utilità ai prestatori - perché sono quelli che (spinti dalla prudenza o da un senso antiquato dell´onore) si affrettano a ripagare i propri debiti alle scadenze. Una delle maggiori società di carte di credito presenti in Gran Bretagna ha suscitato pubbliche proteste (che certo avranno vita breve) nel momento in cui ha scoperto il suo gioco rifiutando il rinnovo delle carte ai clienti che pagavano ogni mese il loro intero debito, senza quindi incorrere in sanzioni finanziarie.

L´odierna stretta creditizia non è risultato del fallimento delle banche. Al contrario, è il frutto del tutto prevedibile, anche se nel complesso inatteso, del loro straordinario successo: successo nel trasformare una enorme maggioranza di uomini e donne, vecchi e giovani, in una genìa di debitori. Perenni debitori, perché si è fatto sì che lo status di debitore si auto-perpetui e si continuino a offrire nuovi debiti come unico modo realistico per salvarsi da quelli già contratti.
Entrare in questa condizione, ultimamente, è diventato facile quanto mai prima nella storia dell´uomo: uscirne non è mai stato così difficile. Tutti coloro che erano nelle condizioni di ricevere un prestito, e milioni di altri che non potevano e non dovevano essere allettati a chiederlo, sono già stati ammaliati e sedotti a indebitarsi...


.... ed ecco che mutui a parte, che molti non riescono più a pagare, si può capire cosa sia la vera crisi serpeggiante di un'economia che vive sul denaro "futuro" e sugli impegni economici e finanziari ipotecari anzi ormai ipotetici.
Bruja
Bruja

La chiesa, nella sua saggezza millenaria, stigmatizzava il prestito a interesse argomentando che il tempo (sui tempi di restituzione del debito si basa tutto il meccanismo del credito, dalla grande banca allo strozzino guercio) apparteneva a Dio (mi pare che l'argomentazione fosse di Sant'Agostino, ma non sono sicuro) e lasciando ai non cristiani (in particolar modo agli ebrei) la gestione di questa attività. Che avesse intuito che c'era qualcosa di perverso in tutta la faccenda?
 

Bruja

Utente di lunga data
Lineadombra

La chiesa, nella sua saggezza millenaria, stigmatizzava il prestito a interesse argomentando che il tempo (sui tempi di restituzione del debito si basa tutto il meccanismo del credito, dalla grande banca allo strozzino guercio) apparteneva a Dio (mi pare che l'argomentazione fosse di Sant'Agostino, ma non sono sicuro) e lasciando ai non cristiani (in particolar modo agli ebrei) la gestione di questa attività. Che avesse intuito che c'era qualcosa di perverso in tutta la faccenda?
Non posso sostenerlo in modo assoluto, ma é certo che il denaro guadagnato da altro denaro non impegna sudore né creatività, solo capacità di "investimento-sfruttamento".
Anche nel rinascimento ci furono grandi banchieri e salvarono parecchi re, ma credo ci sia una differenza precisa fra prestito ed usura. Comunque é un argomento molto complesso e diventerebbe molto allargato e laborioso affrontarlo.
Bruja

p.s. Se sei interessato ti consiglio un piccolo libretto: "Breve storia dell'usura" di Ragazzini ed. Clueb.... é abbastanza documentato e fornisce un profilo del fenomeno dalla Bibbia ai nostri tempi. http://www.ibs.it/libri/Ragazzini+Marco/libri.htmljavascript:Prezziopen('/hlp/hlpeur.asp?e=1498')
 

Sterminator

Utente di lunga data
qui ci metto le mie considerazioni...

Il sistema capitalistico si basa, in soldoni, sull'espansione infinita della produzione con conseguente illusoria capacita' di assorbimento di tale surplus produttivo da parte del mercato, unico vero strumento regolatore... cosa che gia' alcuni hanno previsto come metodologia criminale...

Ora il sistema americano e' stato il massimo emblema del liberismo e la sua economia e' stata sempre un'economia di guerra ma il cancro ha iniziato a svilupparsi dal 15 agosto del 1971 quando Nixon decise unilateralmente di abbandonare la copertura aurea del dollaro sancita con i cambi tra stati a Bretton Wood, sancendo quindi il passaggio dal liberismo "controllato" a quello selvaggio incarnato ed assorbito scientemente da Reagan e successivi.

I nodi al pettine non sono venuti adesso o a luglio del 2007, ma gia' da un decennio si comprimevano i cicli, infatti per corroborare la tesi della loro economia di guerra, erano arrivati addirittura ad avere cicli di 2 anni....

1)2001 attacco alle torri ed invasione Afghanistan

2)+2...2003 invasione Irak

3)+2...2005 mancata invasione Iran, inizio crack

4)legge Bush, mascherata da piano sociale per permettere di acquistare casa anche a chi non aveva i parametri di reddito con la parte del leone (la meta' del totale) svolto dalle semistatali Fannie 1 e 2 poi fallite;

5)inizio quindi pilotato della bolla immobiliare per far rifinanziare i proprietari di casa con altri mutui sul plusvalore lievitato (segnalo trattenendo il vomito, che Tremonti si prodigo' per far passare anche Italia questa idea fenomenale)

6)credito a pioggia con un totale d'indebitamento familiare superiore alle entrate

la 4,5 e 6 architettate per sostenere surrettiziamente i consumi dato che i redditi furono tenuti volutamente bassi e non adeguati

poi aggiungiamo la bomba atomica dei derivati&C con l'effetto leva dei crediti cartolarizzati, le vendite allo scoperto... adesso bloccate in borsa, dopo che i buoi sono scappati...

riassunto:

1)nazionalizzazione di tutto il sistema bancario (compresa la BCE) e la gestione della moneta che appartiene al popolo e non ad organismi privati

2)nascita di una nuova Bretton Wood come gia' alcuni stati chiedono (Russia)

3)eliminazione di tutti i paradisi fiscali rimasti con equiparazione fiscale piu' armonizzata tra gli stati

4)sequestri ed espropri dei patrimoni di tutti i soggetti (fino almeno alla settima generazione) coinvolti a vario titolo in questo crack mondiale che viene da lontano

5)a mo' d'esempio nel nostro piccolo, riportare per un orecchio ed a calci in culo, la residenza di Carlo Debenedetti (e tutti gli altri) in Italia dato che e' sgattaiolato in Sfizzera...opponendoci con l'indignazione ed il casino all'approvazione della legge salva Tanzi,Cragnotti, Geronzi ed avanzi di galera vari, all'impunita assoluzione quindi se la facessero passare...

per cominciare credo che basti, poi allunghiamo il manifesto...

IMMINENTI MORTI DI FAME DI TUTTO IL MONDO, UNIAMOCI!!!

 

Sterminator

Utente di lunga data
Non posso sostenerlo in modo assoluto, ma é certo che il denaro guadagnato da altro denaro non impegna sudore né creatività, solo capacità di "investimento-sfruttamento".
Anche nel rinascimento ci furono grandi banchieri e salvarono parecchi re, ma credo ci sia una differenza precisa fra prestito ed usura. Comunque é un argomento molto complesso e diventerebbe molto allargato e laborioso affrontarlo.
Bruja

p.s. Se sei interessato ti consiglio un piccolo libretto: "Breve storia dell'usura" di Ragazzini ed. Clueb.... é abbastanza documentato e fornisce un profilo del fenomeno dalla Bibbia ai nostri tempi.
c'e' anche il medievalista Le Goff da studiarsi per l'usura & C, e me ricordo la battaglia ingaggiata all'epoca con chen...

 

Sterminator

Utente di lunga data
La chiesa, nella sua saggezza millenaria, stigmatizzava il prestito a interesse argomentando che il tempo (sui tempi di restituzione del debito si basa tutto il meccanismo del credito, dalla grande banca allo strozzino guercio) apparteneva a Dio (mi pare che l'argomentazione fosse di Sant'Agostino, ma non sono sicuro) e lasciando ai non cristiani (in particolar modo agli ebrei) la gestione di questa attività. Che avesse intuito che c'era qualcosa di perverso in tutta la faccenda?
senti caro, tu come fai coesistere nella tua coscienza linda e pinta i proclami del tuo capo B16 sulla riprovazione del denaro, sterco del demonio, con gli intrallazzi luridi dello IOR e compagnia bella (Opus Dei e CL... ne cito solo 2 per questioni di tempo...)?

comunque anche l'Islam e'...era contro l'usura...
 

Bruja

Utente di lunga data
Stermì

c'e' anche il medievalista Le Goff da studiarsi per l'usura & C, e me ricordo la battaglia ingaggiata all'epoca con chen...

E' vero, ma Le Goff é più specifico nello studio non solo del fenomeno ma anche come fatto di costume e delle sue implicazioni storico-sociali.
In effetti fu una bella discussione.
Bruja
 

Sterminator

Utente di lunga data
sparita completamente o quasi la middle class...
vengo anch'io stermi
la middle class e' solo un'artificio descrittivo sociale, in quanto non vendendo altro che se stessi e la propria prole sul mercato, sono proletariato a tutti gli effetti, nelle divisioni in classi con i peggio, i sotto-proletari...

rega', pane al pane e vino al vino, basta con queste false illusioni segaiole..
 

Bruja

Utente di lunga data
Stermì

senti caro, tu come fai coesistere nella tua coscienza linda e pinta i proclami del tuo capo B16 sulla riprovazione del denaro, sterco del demonio, con gli intrallazzi luridi dello IOR e compagnia bella (Opus Dei e CL... ne cito solo 2 per questioni di tempo...)?

comunque anche l'Islam e'...era contro l'usura...
Ti avverto se mi tiri fuori Marcinkus, il Santo Spirito etc....... ti mando nello Scannatoio!!!

Bruja
 

Sterminator

Utente di lunga data
Ti avverto se mi tiri fuori Marcinkus, il Santo Spirito etc....... ti mando nello Scannatoio!!!

Bruja
pieta'!!!



in effetti ve salvate perche' tra un po' mi stacco...

 

Sterminator

Utente di lunga data
E' vero, ma Le Goff é più specifico nello studio non solo del fenomeno ma anche come fatto di costume e delle sue implicazioni storico-sociali.
In effetti fu una bella discussione.
Bruja
meglio abbondare no?du' gust' is mej che uan!
 

La Lupa

Utente di lunga data
Pensavo si trattasse di tred sulle tracce di cocaina sulle banconote.


I banchieri oggi hanno lo stesso spessore di Vanna Marchi.

L'altro giorno ho trovato un volantino di una società di prestasoldi che puntava ai pensionati.

Diceva tipo.... sei pensionato e tuo figlio ti da ancora tanti pensieri?


No dico... vi rendete conto???


Questi puntano ai pensionati coi figli tossici, o mariuoli o chec*****nesò...

Ma... vi sembra normale?
Vi sembra lecito?

Io non me ne capacito...


(c'entrerà un ***** ma m'è venuto in mente...)
 

Grande82

Utente di lunga data
Pensavo si trattasse di tred sulle tracce di cocaina sulle banconote.


I banchieri oggi hanno lo stesso spessore di Vanna Marchi.

L'altro giorno ho trovato un volantino di una società di prestasoldi che puntava ai pensionati.

Diceva tipo.... sei pensionato e tuo figlio ti da ancora tanti pensieri?


No dico... vi rendete conto???


Questi puntano ai pensionati coi figli tossici, o mariuoli o chec*****nesò...

Ma... vi sembra normale?
Vi sembra lecito?

Io non me ne capacito...


(c'entrerà un ***** ma m'è venuto in mente...)
aggiungi pensionati coi figli precari.............................
 
O

Old Anna A

Guest
Pensavo si trattasse di tred sulle tracce di cocaina sulle banconote.


I banchieri oggi hanno lo stesso spessore di Vanna Marchi.

L'altro giorno ho trovato un volantino di una società di prestasoldi che puntava ai pensionati.

Diceva tipo.... sei pensionato e tuo figlio ti da ancora tanti pensieri?


No dico... vi rendete conto???


Questi puntano ai pensionati coi figli tossici, o mariuoli o chec*****nesò...

Ma... vi sembra normale?
Vi sembra lecito?

Io non me ne capacito...


(c'entrerà un ***** ma m'è venuto in mente...)

era meglio morire da piccoli ...

ma io non lo so... come si fa a non avere il senso del denaro proprio non me lo spiego.. e lo stato fagocita questa tendenza con sale bingo, lotto, totocalcio, totip, video giochi e superenalotto da 80 milioni di euro...
ma se si vincono 80 milioni ... quanti ne avrà intascati lo stato furbacchione? altro che tasse... fra giochi legali e accise varie, lo stato intasca soldoni e i dementi continuano a giocare.

dimenticavo i grattaevinci...
madò che fumerone andrebbe fatto...
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
era meglio morire da piccoli ...

ma io non lo so... come si fa a non avere il senso del denaro proprio non me lo spiego.. e lo stato fagocita questa tendenza con sale bingo, lotto, totocalcio, totip, video giochi e superenalotto da 80 milioni di euro...
ma se si vincono 80 milioni ... quanti ne avrà intascati lo stato furbacchione? altro che tasse... fra giochi legali e accise varie, lo stato intasca soldoni e i dementi continuano a giocare.

dimenticavo i grattaevinci...
madò che fumerone andrebbe fatto...
Ma se si fanno notare queste cose (e altre prima esposte) si viene accusati di volere lo stato etico come se lo stato non dovesse avere nessuna etica...
 
Stato
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