Questione epocale.

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Bruja

Bruja

Utente di lunga data
Vulvia

Vulvia ha detto:
Rimarrai per sempre nei nostri cuori.
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Non esagerare.... già hanno fatto casino quelli che dall'aramaico hanno tradotto dagli antichi testi DUREVOLE in PER SEMPRE, adesso vogliamo essere recidivi?

Bruja
 
O

Old Lineadombra

Guest
Persa/Ritrovata ha detto:
Mettiamola così: perché un uomo deve pagare per fare sesso?
Tu rispondi perché gli uomini vivono il sesso con maggior distacco emotivo e questo spesso cercano, pur senza aver difficoltà a poter trovare una donna disponibile.
Io credo che questo sia un limite di alcuni uomini (non credo proprio che tutti ricorrano alla prostituzione) e che potrebbe essere superato culturalmente e lo sarà ...anche se in un futuro non troppo vicino.
Ci sono moltissimi comportamenti che sono stati considerati naturali, irrinunciabili ed ...eterni che si sono modificati nel tempo.
Perché non si può pensare che possa accadere la stessa cosa anche per la prostituzione?

Per quanto riguarda i matrimoni di nteresse (di interessi ve ne sono di vari tipi e non sempre economici) non credere di avere fatto un'osservazione originale visto che è il femminismo che ha denunciato le condizioni sociali e culturali che costringevano la quasi totalità delle donne a quel tipo di matrimonio (ma ugualmente vi costringeva gli uomini, anche se in un ruolo privilegiato). Ora questo avviene (nel mondo occidentale) perlopiù a livelli sociali alti, ma credo che questo non sia segno di una propensione maschile al destacco emotivo, né di altre propensioni femminili, ma penso che si tratti solo di un altro prodotto culturale.
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E' vero, non tutti gli uomini ricorrono alla prostituzione, ma ricorrervi non è un "limite degli uomini", è la loro natura (prova a stare imbarcata sei mesi su una petroliera, poi vedi che scendi e vai dritta al casino).

Secondo me la faccenda non sarà mai superata culturalmente è troppo antica e perfettamente "transculturale" (penso, ad esempio, alla prostituzione sacra dell'antichità, o di alcune culture orientali).

Non pretendo di fare osservazioni originali e concordo che il matrimonio d'interesse non ha solo fini economici, ma anche di 'prestigio', potere e carriera (potrei farti innumerevoli esempi di vecchi professori universitari che si trombano - o si sposano - giovani ricercatrici che così hanno modo, a loro volta, di conseguire 'prestigio' o 'carriera', per dire la prima cosa che mi viene in mente e che non sia proprio legata unicamente al denaro).
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Lineadombra ha detto:
E' vero, non tutti gli uomini ricorrono alla prostituzione, ma ricorrervi non è un "limite degli uomini", è la loro natura (prova a stare imbarcata sei mesi su una petroliera, poi vedi che scendi e vai dritta al casino).

Secondo me la faccenda non sarà mai superata culturalmente è troppo antica e perfettamente "transculturale" (penso, ad esempio, alla prostituzione sacra dell'antichità, o di alcune culture orientali).

Non pretendo di fare osservazioni originali e concordo che il matrimonio d'interesse non ha solo fini economici, ma anche di 'prestigio', potere e carriera (potrei farti innumerevoli esempi di vecchi professori universitari che si trombano - o si sposano - giovani ricercatrici che così hanno modo, a loro volta, di conseguire 'prestigio' o 'carriera', per dire la prima cosa che mi viene in mente e che non sia proprio legata unicamente al denaro).
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Mi sembra che trovi difficoltà a rovesciare le questioni e continui a voler vedere la cosa come la risposta migliore e più naturale (e non culturale) a un'esigenza.
Lo deduco dal fatto che non vedi come deprimente, squallida, degradante la soluzione (sia di sesso mercenario, sia di matrimonio d'interesse) che valuti come quella di potere.
Io mi sentire altrettanto, se non più, sconvolta a pagare per fare sesso o a sentirmi sposata per interesse che a essere pagata.
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Lineadombra ha detto:
(...)
  • Quando si parla di professioniste si comincia a ragionare dai 350/400 euro all'ora in su. In questa fascia di mercato nessuno obbliga nessuno a fare niente che quest'ultimo non voglia. In detti contesti non aumenta tanto l'avvenenza della signora, quanto la sua grazia e la sua partecipazione (ovviamente simulata, ma a volte è roba da Actor Studio). Ricordate che fascino e bellezza ai massimi livelli possono mettere in imbarazzo, quindi frequentate queste signore solo se siete sicuri di essere capaci di tener loro testa, in tutti i sensi (se non siete capaci, avete l'ansia da prestazione o, più genericamente, vi sentite sfigati tornate al punto 4).
(...)

Bacioni.

Lineadombra.
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Ho citato questa parte del post nell'altra discussione perché mi rende sempre perplessa il desiderio degli uomini di sentirsi sempre e comunque dispensatori di piacere.
Se mi sforzo di immedesimarmi in una persona che acquista sesso...sinceramente del piacere di chi me lo dovrebbe procurare non mi interesserebbe granché
 
O

Old Lineadombra

Guest
Persa/Ritrovata ha detto:
Mi sembra che trovi difficoltà a rovesciare le questioni e continui a voler vedere la cosa come la risposta migliore e più naturale (e non culturale) a un'esigenza.
Lo deduco dal fatto che non vedi come deprimente, squallida, degradante la soluzione (sia di sesso mercenario, sia di matrimonio d'interesse) che valuti come quella di potere.
Io mi sentire altrettanto, se non più, sconvolta a pagare per fare sesso o a sentirmi sposata per interesse che a essere pagata.
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TI asssicuro che i vecchi professori di cui sopra sono felicissimi di giacersi con la ricercatrice trentenne (di turno). Se poi questo lo hanno ottenuto solo per il loro potere a loro (e a noi tutti, per la verità) importa relativamente.
Muta solo la ragione di scambio (in una bella storia amore/sesso; in una storia che ha altre basi potere/sesso).
Il fatto che le basi siano altre non è nè"bene" nè "male", è diverso, questo sì.
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Lineadombra ha detto:
TI asssicuro che i vecchi professori di cui sopra sono felicissimi di giacersi con la ricercatrice trentenne (di turno). Se poi questo lo hanno ottenuto solo per il loro potere a loro (e a noi tutti, per la verità) importa relativamente.
Muta solo la ragione di scambio (in una bella storia amore/sesso; in una storia che ha altre basi potere/sesso).
Il fatto che le basi siano altre non è nè"bene" nè "male", è diverso, questo sì.
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E' ben questo che volevo farti notare...
 
O

Old Lineadombra

Guest
Persa/Ritrovata ha detto:
Ho citato questa parte del post nell'altra discussione perché mi rende sempre perplessa il desiderio degli uomini di sentirsi sempre e comunque dispensatori di piacere.
Se mi sforzo di immedesimarmi in una persona che acquista sesso...sinceramente del piacere di chi me lo dovrebbe procurare non mi interesserebbe granché
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Non è questo il punto. Vedi, l'eccitazione femminile ha una grande parte nell'eccitazione maschile. Darsi da fare con una che guarda il soffitto e pensa ai casi suoi è una delle cose più avvilenti che possa capitare a un uomo. E' vero, in un rapporto mercenario è tutto falso, ma, a certi livelli, la finzione è quasi perfetta.

Succede un po' come nella narrativa. Gli specialisti la chiamano "sospensione dell'incredulità". E' il tacito patto che lega uno scrittore al suo lettore (o un regista allo spettatore) per cui quest'ultimo 'crede' a tutto ciò che leggerà per non rovinarsi il bello della storia.
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Lineadombra ha detto:
Ok, allora non avevo capito. La tornata di avvocati mi ha leggermente infastidito (e anche un po' rintronato).
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Capisco ...frequentazioni inquietanti...


Non trovi che questa indifferenza per i reali sentimenti sia in contrasto con il desiderio di vedere invece coinvolgimento sessuale (o volervi fortemente credere) anche in rapporti mercenari?

Non è forse segno non tanto di un forte impulso sessuale naturale, ma di una paura dei sentimenti anche altrui?
Perché i sentimenti richiedono (anche quando chi ama non richiede nulla) reciprocità e sono incontrollabili?

Ovvero: non potrebbe essere che la spinta non sia tanto il sesso, quanto il voler tenere la situazione sotto controllo?



P.S. Sembro Carrie ...quasi quasi tolgo la mia foto e metto lei
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Lineadombra ha detto:
Non è questo il punto. Vedi, l'eccitazione femminile ha una grande parte nell'eccitazione maschile. Darsi da fare con una che guarda il soffitto e pensa ai casi suoi è una delle cose più avvilenti che possa capitare a un uomo. E' vero, in un rapporto mercenario è tutto falso, ma, a certi livelli, la finzione è quasi perfetta.

Succede un po' come nella narrativa. Gli specialisti la chiamano "sospensione dell'incredulità". E' il tacito patto che lega uno scrittore al suo lettore (o un regista allo spettatore) per cui quest'ultimo 'crede' a tutto ciò che leggerà per non rovinarsi il bello della storia.
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Non è che a una donna faccia schifo vedere un uomo eccitato per lei, eh... ma, a parte che non è una cosa difficile da sperimentare, io non la immagino necessaria in un ipotetico rapporto mercenario.
Ma forse non ho abbastanza fantasia per immaginare un rapporto mercenario in cui un maschio possa essere totalmente passivo...impegnato a osservare il soffitto... ma cercavo di immaginare un'attività che non fosse legata necessariamente al piacere di lui (anche se un minimo di eccitazione è indispensabile...
).
 
P

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
F

Fedifrago

Utente di lunga data
Persa/Ritrovata ha detto:
Non è che a una donna faccia schifo vedere un uomo eccitato per lei, eh... ma, a parte che non è una cosa difficile da sperimentare, io non la immagino necessaria in un ipotetico rapporto mercenario.
Ma forse non ho abbastanza fantasia per immaginare un rapporto mercenario in cui un maschio possa essere totalmente passivo...impegnato a osservare il soffitto... ma cercavo di immaginare un'attività che non fosse legata necessariamente al piacere di lui (anche se un minimo di eccitazione è indispensabile...
).
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Oggi col viagra abbiamo raggiunto la parità anche in quello!
 
O

Old Lineadombra

Guest
Su quello teniamo duro altrimenti come le paghiamo le signorine allegre?
 
Stato
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