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Fedifrago

Utente di lunga data
Per questo ho solo puntualizzato di fare attenzione al pericolo di ricadute e non del pregresso ormai analizzato.
Ho già detto che Lui é padre di quella bimba e... se metterà del suo potrebbe anche tornare ad essere uomo e marito....
La palla l'avrà lui se lei gli concede una chance, così vedrà il gioco che andrà a fare.
Bruja
Più che la palla....lui dovrebbe dimostrare di aver LE palle, cosa che, finora, a quanto si è letto, mi par antitetico con la natura di questo omuncolo...


Ma l'amore ha infinite strade dicono...spero che ellina trovi la sua, ma che non sia quella legata all'immagine che aveva di lui (e che non può non rivedere, visto come si è mosso...)..sarebbe fonte di altre delusioni e si dimostrerebbe un vicolo cieco..
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Buonasera a tutti, sono elena, ho 39 anni.
Vorrei sottoporvi la mia situazione, se avrete la pazienza e la gentilezza di leggere. Tra cinque ore il mio compagno tornerà da un viaggio all'estero. il 16 agosto, 6 giorni fa, ho scoperto 9 mesi di corrispondenza con la sua amante. in questi giorni, inutile dirvelo, qui da sola, ho passato un vero inferno, un inferno di dolore, di rabbia, di amarezza. stasera finalmente potremo parlarci. Ma andiamo con ordine: io e lui siamo insieme da 10 anni. 9 dei quali splendidi. Certo, avevamo i nostri problemi, ma eravamo un coppia solida e ci amavamo sinceramente, lui - se possibile - persino ancora di più di me, mi ha sempre trattato come una principessa, tenuta in palmo di mano. 20 mesi fa è nata nostra figlia, gravemente prematura. In incubatrice le è stata trasmessa una grave infezione ospedaliera, ed è andata in seticcemia. Ha combattuto contro la morte, ma ne è uscita gravemente e irreversibilmente cerebrolesa. é stata sette mesi in ospedale dove ne abbiamo passate di tutte i colori (operazioni, ecc.) e ce l'hanno fatta portare a casa, in condizioni pietose, nel luglio dello scorso anno. Non posso spiegarvi il dolore che questo ci ha causato e la fatica. Da luglio io mi sono dovuta dedicare full time a questa creatura, che non respirava autonomamemente, non mangiava, vomitava anche 20 volte al giorno, crisi epilettiche. ecc. La nostra vita si era trasformata improvvisamente in un inferno, un vero inferno quotidiano. Lui è musicista e ad otttobre, cioè dopo due mesi, iniziò una collaborazione con una cantante. Nel novembre - ho scoperto - è iniziato tutto tra loro. e da novembre non abbiamo più avuto rapporti, lui non li chiedeva e io nemmeno ci pensavo più, totalmente assorbita dal dolore per l'handicap grave di nostra figlia e totalmente sfiancata dalla sua gestione (che è molto complessa). A febbraio, quando nostra figlia era stata ricoverata per crisi epilettiche, lui iniziò a dirmi che forse non ci amavamo più, che voleva andare via un po' di tempo a riflettere. Potete immaginare la mia sorpresa. Non diceva che non mi amava, ma che non lo sapeva. Io allora lo invitavo a prendere una decisione subito, ad andarsene per sempre, non ero d'accordo su una separazione temporanea (e infatti avevo ragione visto che aveva un'altra), ma lui non voleva andarsene. Siamo andati avanti mesi con litigi sempre più violenti, e lui ha iniziato a prendere lavori in giro per l'italia sempre più frequentemente. non c'era più, per giorni e giorni, e quando era ac asa era sempre fuori per "lavoro", tornava a notte fonda, quando era casa stava a chattare con lei fino alla 3 del mattino.. E sempre batteva sul "lasciami andare a riflettere". Io gli dicevo su cosa doveva riflettere, lui ripeteva sempre più disperato "sto male, sto male" ma non voleva mai lasciarmi infine. Era uno straccio, vomitava, non mangiava più, un uomo devastato. Naturalmente gli chidevo se c'era un'altra, l'ho fatto decine di volte, ma ha sempre giurato e spergiurato che non c'era nessuna. Portava le canzoni di lei da farmi ascoltare, chiedeva i miei pareri sugli arrangiamenti, mai e poi mai avrei immaginato che fosse lei, perchè mai avrei potuto sospettare in lui una tale sfacciataggine. Lui è sempre stato un uomo buono, un uomo davveor perbene, credetemi. I rapporti si sono talmente guastati che si è inventato una serie di impegni tali che io tra luglio ed agosto ho fatto tre settimane di ferie al lago da sola con la bambina e mia madre. lui non chiamava quasi più nemmeno, mandava solo qualche sms, cellulare sempre spento, la nostra bambina ora come salute sta molto meglio ma è ancora in condizioni molto delicate e precarie (poi ho scperto che è stato via come minimo sei giorni con lei, ma probabilmente anche di più). In fine il 9 agosto, esasperata, gli ho chiesto ancora se voleva andare via per sempre, lasciare la casa, separarci, e questa volta lui ha detto di sì, che aveva già chiesto ospitalità a sua mamma (eravamo al telefono però). poi è partito nuovamente. Il 16 ho deciso di andare in fondo, non so ancora come ci sia riuscita ma anche senza password outlook si è aperto da solo e ho letto tutto.
Una ralazione non solo sessuale, ma professionale e sentimentale. Intensa. Le ha dedicato una marea di energie e di lavoro. Certo, parlavano d'amore, anche se il mio uomo io lo conosco e quello non è certo l'amore che sa provare, quella è una cottarella ...comunque era una cosa impegnativa. L'ho chiamato in germania e ....vi lascio immaginare cosa non gli ho detto. Lui è crollato, diceva che non voleva ferirmi, che non avrebbe mai voluto farmelo sapere, che si solo è infatuato, che sapeva che non l'avrei mai perdonato e che se lo maritava, che lui è una merda, una vera merda (esatto!) ma che voleva solo l'opportunità di parlarmi, solo di parlarmi personalmente, di spiegarmi, che lei l'ha messa in stand-by (che significa? stasera mi dirà), che lui pensa di amarmi sempre ma che non sa più quello che sente, che sta male, che vuole capire perchè si è comportato così da uomo di merda per non rifarlo più. mi ha pregata. e stasera infine tornerà, verso mezzanotte. ebbene ...potete immaginare come il mio cuore sia andato in pezzi, lsoprattutto perchè ho letto nella loro intimità ed è un dolore che spacca il cuore, la presa in giro di questi mesi, le discussioni senza fine in cui non capivo il perchè del suo stare male, tutto quel girare a vuoto in ore e ore di lacrime, la sua lontananza, il cellulare staccato, la sofferenza di sapere che mentre curavo questa nostra creatura lui scopava con un'altra ...e la chiamava amore mio ...ma ..nel contempo ...insieme ad un dolore furibondo ho sentito libersi di nuovo, dopo mesi in cui erano stati come congelati, tutti i miei sentimenti per lui. Sono tornata soprattutto a desiderarlo sessualmente ...con grande passione. mi sono accorta d'improvviso che da nove mesi non facciamo l'amore (lui lo fa con lei) ...ho visto in quale situazione e grigiore ho lasciato sprofondare la nostra vita. Ho sentito ancora l'amore per lui, potente, e il desiderio di reagire alla situazione di nostra figlia, di non vederlo più come un lutto. Insomma, paradossalmente è stato positivo. se devo essere sincera con voi ...io lo sto aspettando con emozione, come un tempo, invece che cacciarlo di casa come mi ero ripromessa io vorrei subito fare l'amore con lui quando entrerà da qualla porta. Ma devo sentire cosa mi dice ovviamente. e non posso non tenere in considerazione il comportamento infame, realmente infame che ha avuto, in un momento così drammatico della nostra vita, in cui avrebbe dovuto sostenermi invece che tradirmi. Io penso che si è comportato davvero come una merda ....e dovrei io mandarlo via come si merita una tale merda ...ma ....ma ...vorrei solo ricominciare una nuova vita con lui, tornare noi, prendere un aiuto con la bambina, uscire almeno una sera a settimana, lasciare la piccola, farci aiutare, ritrovare spazi nostri. ritrovare i nostri corpi, le nostre emozioni. e non so cosa è giusto fare, non so cosa farò. ecco, questo è tutto per ora. Grazie, è un piacere avervi trovati :)
probabilmente tra tutti gli utenti iscritti in questo forum sono davvero la meno indicata a darti consigli; intanto benvenuta.....mi pare che in cuor tuo tu la scelta l'abbia già fatta: ti auguro che sia la migliore per te e ti stringo forte. E' difficile mandare a cagare il padre del proprio figlio.
 
O

Old ellina69

Guest
cari amici ...lui è arrivato stamattina alle tre del mattino, con 14 ore di viaggio sulle spalle. era stanco morto ma ha voluto affrontare lui subito il confronto. abbiamo "parlato" fino alle 8 del mattino, due ore di nanna e ancora fino alle 15. poi ho preferito che andasse da sua madre. domani sera verrà ancora ... abbiamo quintali di cose da dirci. vorrei tentare di riassumervi quanto è emerso ma sono veramente sfinita. la cosa che più mi ha impressionato è che io sono una persona estremamente controllata, piuttosto rigidina, cerebrale ...insomma, raramente esprimo pienamente i miei sentimenti, sia positivi che negativi . ebbene ...l'ho menato! Ma menato proprio di brutto! se le è prese, poi mi ha bloccato quando stavo per perdere del tutto quel po' di testa rimasta e si è messo a piangere, mi ha accarezzata, consolata. Non voglio dare una parvenza positiva o sentimentale ad un fatto (il picchiarlo) e a una situazione che è molto squallida, però è vero - come ho letto recentemente - che non si è mai così intimi come quando ci si fa del male. Il che è piuttosto triste.
vi abbraccio, spero di potervi aggiornare presto con maggior lucidità
 

Nordica

... is here!
Anché io vorrei tanto abbracciarti!

sei una persona splendida!

non capisco perché gli uomini ci disprezzano quando mettiamo sulla terra le loro creature!
sento troppo storie dove i mariti tradiscono quando la donna e in attesa o ha appena partorito!
ma non riescono a tenersi tranquilli per qualche mese?
dopo tutti sacrifici che si fanno mettendo al mondo una creatura!

tu hai corraggio e ti auguro tutto il bene del mondo!

spero che risolvi la vostra situazione e quella di vostra figlia!

m sembra di avere già letto una storia simile poco tempo fà! hai già scritto?
o qui o su qualche altro forum! penso, se sei te, di averti mandato la mia mail così potevamo parlarne più a fondo dei nostri problemi!

se non eri te, scusa mi!
 
O

Old lele51

Guest
Elena

Benvenuta...
Non ho parole tranne che per incoraggiarti nel tuo cammino... situazioni come la tua mi confermano che stiamo diventando una società insensibile, che fa schifo e che difficilmente migliorerà.
Un forte abbraccio e in bocca al lupo.
Lele
 
O

Old cornofrancese

Guest
elina, va bene così, quello che hai fatto deve servire a chiarire, coraggio.
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Anché io vorrei tanto abbracciarti!

sei una persona splendida!

non capisco perché gli uomini ci disprezzano quando mettiamo sulla terra le loro creature!
sento troppo storie dove i mariti tradiscono quando la donna e in attesa o ha appena partorito!
ma non riescono a tenersi tranquilli per qualche mese?
dopo tutti sacrifici che si fanno mettendo al mondo una creatura!

tu hai corraggio e ti auguro tutto il bene del mondo!

spero che risolvi la vostra situazione e quella di vostra figlia!

m sembra di avere già letto una storia simile poco tempo fà! hai già scritto?
o qui o su qualche altro forum! penso, se sei te, di averti mandato la mia mail così potevamo parlarne più a fondo dei nostri problemi!

se non eri te, scusa mi!
Nina, non è disprezzo nei vostri confronti, non è contro qualcuno che si commette un tradimento ma solo per se stessi, per le proprie debolezze, necessità di conferma, per il proprio voler star bene, tornare al centro dell'attenzione di qualcuno, amare qualcuno se non si sente più amore per chi hai affianco, immaturità, egoismo....mettici quello che vuoi...ma non a dispregio della madre dei nostri figli...
 

Mari'

Utente di lunga data
Quando leggo storie come quella di Ellina mi viene sempre in mente un vecchio aforisma:

Dopo tutto, non vi sono figli illegittimi, ma solo genitori illegittimi.
(
John Anthony Burgess Wilson)
 
O

Old ellina69

Guest
No, non mi sento di metterla sul piano di nostra figlia. Il problema è tra me e lui, mi auguro che come padre saprà essere migliore di quanto è stato come compagno. Penso e spero di sì.
E' appena andato via, era la seconda volta che ci vedevamo. Mi ha detto tante cose, tutte belle, sagge, mature ...con l'obiettivo di tornare con me, con un periodo di separzione per capire cosa gli è successo, per non sottovalutare questo fatto, per tornare ad essere un uomo degno di me. ma se gli chiedevo se mi ama diceva sì con una voce debole e strozzata. Gli ho chiesto se era finita con lei, se non la ama più, e mi diceva sì con una voce debole e lamentosa. La sua bocca diceva una cosa e le sue espressioni, le sue emozioni dicevano tutt'altro. se glielo facevo notare diceva che era per la vergogna che prova, per la difficoltà della situazione, e per la rabbia che gli buttavo addosso, pesante da sostenere, seppur giustificata.
Non mi ha convinta. Io credo che la ami ancora e che voglia tornare con me non ho capito bene per che cosa. e quindi ho chiuso. e sento che è la cosa giusta. e ora .... e ora non so come affrontare questo fatto ...e questo dolore che mi sta lacerando il petto, fisicamente proprio lacerando.
vi lascio, sono molto scossa, grazie.
 
O

Old giobbe

Guest
No, non mi sento di metterla sul piano di nostra figlia. Il problema è tra me e lui, mi auguro che come padre saprà essere migliore di quanto è stato come compagno. Penso e spero di sì.
E' appena andato via, era la seconda volta che ci vedevamo. Mi ha detto tante cose, tutte belle, sagge, mature ...con l'obiettivo di tornare con me, con un periodo di separzione per capire cosa gli è successo, per non sottovalutare questo fatto, per tornare ad essere un uomo degno di me. ma se gli chiedevo se mi ama diceva sì con una voce debole e strozzata. Gli ho chiesto se era finita con lei, se non la ama più, e mi diceva sì con una voce debole e lamentosa. La sua bocca diceva una cosa e le sue espressioni, le sue emozioni dicevano tutt'altro. se glielo facevo notare diceva che era per la vergogna che prova, per la difficoltà della situazione, e per la rabbia che gli buttavo addosso, pesante da sostenere, seppur giustificata.
Non mi ha convinta. Io credo che la ami ancora e che voglia tornare con me non ho capito bene per che cosa. e quindi ho chiuso. e sento che è la cosa giusta. e ora .... e ora non so come affrontare questo fatto ...e questo dolore che mi sta lacerando il petto, fisicamente proprio lacerando.
vi lascio, sono molto scossa, grazie.

Un grande abbraccio Ellina.

 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
No, non mi sento di metterla sul piano di nostra figlia. Il problema è tra me e lui, mi auguro che come padre saprà essere migliore di quanto è stato come compagno. Penso e spero di sì.
E' appena andato via, era la seconda volta che ci vedevamo. Mi ha detto tante cose, tutte belle, sagge, mature ...con l'obiettivo di tornare con me, con un periodo di separzione per capire cosa gli è successo, per non sottovalutare questo fatto, per tornare ad essere un uomo degno di me. ma se gli chiedevo se mi ama diceva sì con una voce debole e strozzata. Gli ho chiesto se era finita con lei, se non la ama più, e mi diceva sì con una voce debole e lamentosa. La sua bocca diceva una cosa e le sue espressioni, le sue emozioni dicevano tutt'altro. se glielo facevo notare diceva che era per la vergogna che prova, per la difficoltà della situazione, e per la rabbia che gli buttavo addosso, pesante da sostenere, seppur giustificata.
Non mi ha convinta. Io credo che la ami ancora e che voglia tornare con me non ho capito bene per che cosa. e quindi ho chiuso. e sento che è la cosa giusta. e ora .... e ora non so come affrontare questo fatto ...e questo dolore che mi sta lacerando il petto, fisicamente proprio lacerando.
vi lascio, sono molto scossa, grazie.
Che la ami dubito.
Tu credi che la ami per quello che hai saputo e perché credi che per fare una cosa così grave come tradirti deve averla amata molto e non vuoi credere che possa essere finita.
Ma noi che qui ci siamo fatti una certa esperienza sappiamo che il più delle volte si crede di amare, ma che si tratta di un sentimento lieve come neve e che si scioglie presto al contatto con la realtà.
Tuo marito ha avuto un momento di crisi sua, di bisogno di "gioco" (come hanno spiegato bene tanti traditori), ma non devi credere che sia una fase irreversibile.
Quello che poi conta sono i fatti e i fatti dicono che lui vuole stare con te.
 

Fedifrago

Utente di lunga data
No, non mi sento di metterla sul piano di nostra figlia. Il problema è tra me e lui, mi auguro che come padre saprà essere migliore di quanto è stato come compagno. Penso e spero di sì.
E' appena andato via, era la seconda volta che ci vedevamo. Mi ha detto tante cose, tutte belle, sagge, mature ...con l'obiettivo di tornare con me, con un periodo di separzione per capire cosa gli è successo, per non sottovalutare questo fatto, per tornare ad essere un uomo degno di me. ma se gli chiedevo se mi ama diceva sì con una voce debole e strozzata. Gli ho chiesto se era finita con lei, se non la ama più, e mi diceva sì con una voce debole e lamentosa. La sua bocca diceva una cosa e le sue espressioni, le sue emozioni dicevano tutt'altro. se glielo facevo notare diceva che era per la vergogna che prova, per la difficoltà della situazione, e per la rabbia che gli buttavo addosso, pesante da sostenere, seppur giustificata.
Non mi ha convinta. Io credo che la ami ancora e che voglia tornare con me non ho capito bene per che cosa. e quindi ho chiuso. e sento che è la cosa giusta. e ora .... e ora non so come affrontare questo fatto ...e questo dolore che mi sta lacerando il petto, fisicamente proprio lacerando.
vi lascio, sono molto scossa, grazie.
Datti tempo...e cerca di staccarti fisicamente (visivamente cell sms completamente) da lui...e che non tiri fuori la storia di vs figlia per vederti, visto quanto se ne è curato quando doveva farsi i fatti suoi...


Sei più tu che hai bisogno di leggerti dentro che non lui...lui il suo tempo già se l'è preso abbondantemente mi pare...
 

Fedifrago

Utente di lunga data
sì ...tutto vero ...però soffro in modo indicibile
Purtroppo non ci son anestetici contro quel tipo di dolore...


Solo qualche abbraccio di fratelli/sorelle o amici/che sinceri...anche virtuali se li accetti...


Il mio te lo lascio qui ora...notte...
 
O

Old ellina69

Guest
[Quello che poi conta sono i fatti e i fatti dicono che lui vuole stare con te.[/quote]
Lo consoco bene ...lui mi ha amata immensamente, davvero ... so come mi guardava, conosco il tono della sua voce ...non c'era più ...lui dice che è così apparentemente "freddo" perchè qualcosa è acccaduto, che non vuole minimizzare e fare finta di niente, che si butterebbe in ginocchio a supplicarmi ma non sarebbe giusto, che vuole capire che cosa gli è scuccesso, che la sua sfida è con me, perchè per 10 anni sono stata il suo amore. Non fa una piega ...peccato che parli al passato in fatto di sentimenti. e poi era confuso, contradditorio, in crisi nera, mezzo fuori di testa. non ha detto è stata un'avventura, ha detto che ha creduto di amarla e che ha anche avuto paura di perderla ... ma che sa che mi ha amato immensamente 10 anni, che io nel suo cuore sono il suo amore, e vuole capire che cosa gli sia successo e ritrovare quell'amore (come se fosse un atto di volontà e non di sentimento). insomma ragazzi, ogni volta che parla mi spezza il cuore, nemmeno se ne rendo conto ...cosa dovrei fare, lasciarlo a riflettere, a maturare per capire se mi ama ancora o no? Lui deve sapere se mi ama, non deve stare a pensarci. non esiste, mi ha fatto troppo male, qui si tratta di mia dignità personale.
 
O

Old giobbe

Guest
[Quello che poi conta sono i fatti e i fatti dicono che lui vuole stare con te.
Lo consoco bene ...lui mi ha amata immensamente, davvero ... so come mi guardava, conosco il tono della sua voce ...non c'era più ...lui dice che è così apparentemente "freddo" perchè qualcosa è acccaduto, che non vuole minimizzare e fare finta di niente, che si butterebbe in ginocchio a supplicarmi ma non sarebbe giusto, che vuole capire che cosa gli è scuccesso, che la sua sfida è con me, perchè per 10 anni sono stata il suo amore. Non fa una piega ...peccato che parli al passato in fatto di sentimenti. e poi era confuso, contradditorio, in crisi nera, mezzo fuori di testa. non ha detto è stata un'avventura, ha detto che ha creduto di amarla e che ha anche avuto paura di perderla ... ma che sa che mi ha amato immensamente 10 anni, che io nel suo cuore sono il suo amore, e vuole capire che cosa gli sia successo e ritrovare quell'amore (come se fosse un atto di volontà e non di sentimento). insomma ragazzi, ogni volta che parla mi spezza il cuore, nemmeno se ne rendo conto ...cosa dovrei fare, lasciarlo a riflettere, a maturare per capire se mi ama ancora o no? Lui deve sapere se mi ama, non deve stare a pensarci. non esiste, mi ha fatto troppo male, qui si tratta di mia dignità personale.[/quote]


Credo che tu faccia benissimo a rimanere da sola adesso.
Hai preso una decisione ora, può darsi che il tempo la cambierà o la confermerà.
Ma credo che in questo momento la sua presenza ti farebbe solo soffrire di più.
 
O

Old ellina69

Guest
traditori ...dove siete ...come lo vedete l'atteggiamento di quest'uomo, voi che "sapete"? mi farebbe solo perdere altro tempo e altra dignità?
(devo proprio essere disperata per ridurmi a fare questi appelli on line ai traditori...in effetti sì ...sono disperata ...abbiate pazienza con me)
 
O

Old giobbe

Guest
traditori ...dove siete ...come lo vedete l'atteggiamento di quest'uomo, voi che "sapete"? mi farebbe solo perdere altro tempo e altra dignità?
(devo proprio essere disperata per ridurmi a fare questi appelli on line ai traditori...in effetti sì ...sono disperata ...abbiate pazienza con me)

Non sono traditore, ma conosco molto bene una traditrice!

Secondo me tuo marito è sincero e confuso.
Ha realmente bisogno di mettere ordine nel suo cuore.
Non sarà facile per te, ma neppure per lui.
Non so se può servirti, ma in questo post racconto come ne sono venuto fuori io.


http://www.tradimento.net/forum2/showpost.php?p=238678&postcount=48

Un abbraccio.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
traditori ...dove siete ...come lo vedete l'atteggiamento di quest'uomo, voi che "sapete"? mi farebbe solo perdere altro tempo e altra dignità?
(devo proprio essere disperata per ridurmi a fare questi appelli on line ai traditori...in effetti sì ...sono disperata ...abbiate pazienza con me)
Da tradita capisco molto bene quello che provi.
E so il moto di ribellione che ti muove al pensiero che lui debba riflettere: ma cosa c'è da riflettere?!!
Però devi pensare anche a cosa vuoi tu.
Rifletti tu e decidi cosa vuoi.

Nell'esperienza (limitata, ma credo significativa) del forum: uno su mille ce la fa. Ovvero quasi nessuno decide di lasciare la famiglia (qui è accaduto solo in un caso) a meno che non sia la moglie a buttarlo fuori e rendergli la scelta in qualche modo obbligata.
Comprendi, dunque, che conta molto quel che tu senti che sia giusto fare.
 
O

Old giobbe

Guest
traditori ...dove siete ...come lo vedete l'atteggiamento di quest'uomo, voi che "sapete"? mi farebbe solo perdere altro tempo e altra dignità?
(devo proprio essere disperata per ridurmi a fare questi appelli on line ai traditori...in effetti sì ...sono disperata ...abbiate pazienza con me)

Verena dice che secondo delle statistiche americane solo l'1% dei traditori lasciano la moglie per l'amante.
Gli altri ritornano con la moglie (quando la moglie li accetta) oppure si divorziano e rimangono soli.
Le percentuali sono molto più alte nei casi in cui la traditrice è la moglie (se la donna si innamora non ci pensa molto a prendere il volo).
Sono solo statistiche, quello che passa per la testa del tuo compagno non lo sa nessuno, probabilmente nemmeno lui.
 
Stato
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