Non so come sia successo...

[ParmaLetale]

Questo forum assomiglia sempre più a un campo di battaglia, dove traditi e traditori espongono ferite ancora aperte e cicatrici mai del tutto guarite. Negli ultimi post, non ho potuto fare a meno di notare quanto spesso venga preferito il "non conoscere" alla verità e non solo da chi ha tradito, ma anche da chi ha subito il tradimento.
Personalmente, per carattere, ho sempre creduto che solo la verità renda davvero liberi.
Non riuscirei mai a vivere nell’inganno, né a sopportare l’illusione di una bolla sentimentale costruita sulla menzogna.
Ne tantomeno riuscirei ad imporre una vita simile a chi mi sta accanto.
Oggi più che mai sono convinto che solo la verità permetta di vivere veramente liberi.
Abbiamo soltanto una vita.

Ma anche rispetto per la persona con cui hai stabilito un patto.
A me sembra che si stia esagerando nella difesa di qualcosa di indifendibile.

A me pare che in discussioni come queste spesso emerga la formazione di due ‘fazioni’: da una parte chi tende a comprendere, giustificare o comunque ‘umanizzare’ chi tradisce; dall’altra chi si schiera più istintivamente con chi subisce il tradimento. È umano, comprensibile, e spesso riflette vissuti personali. A volte però noto che chi si pone dalla parte del traditore (o comunque ne difende le ragioni) adotta un tono un po’ supponente, o comunque difensivo: frasi come “non siamo qui per lapidare l’adultera”, o “chi tradisce avrà avuto i suoi motivi”, oppure “attenzione a chi si sente moralmente superiore, magari anche lui ha le sue colpe”. Intendiamoci: sono spunti che hanno il loro senso, perché le relazioni sono complesse e nessuno è senza peccato. Ma credo anche sia giusto ricordare che il tradimento implica sempre una rottura di fiducia e di lealtà, fatta in modo consapevole. E che chi lo subisce si trova a fare i conti con dolore, a volte umiliazione e perdita, spesso senza aver avuto nemmeno la possibilità di scegliere o sapere prima. Non si tratta di fare processi o di dividere il mondo in buoni e cattivi, ma di riconoscere che in certe dinamiche esistono ruoli asimmetrici.

 

[poppy]

A me pare che in discussioni come queste spesso emerga la formazione di due ‘fazioni’: da una parte chi tende a comprendere, giustificare o comunque ‘umanizzare’ chi tradisce; dall’altra chi si schiera più istintivamente con chi subisce il tradimento. È umano, comprensibile, e spesso riflette vissuti personali. A volte però noto che chi si pone dalla parte del traditore (o comunque ne difende le ragioni) adotta un tono un po’ supponente, o comunque difensivo: frasi come “non siamo qui per lapidare l’adultera”, o “chi tradisce avrà avuto i suoi motivi”, oppure “attenzione a chi si sente moralmente superiore, magari anche lui ha le sue colpe”. Intendiamoci: sono spunti che hanno il loro senso, perché le relazioni sono complesse e nessuno è senza peccato. Ma credo anche sia giusto ricordare che il tradimento implica sempre una rottura di fiducia e di lealtà, fatta in modo consapevole. E che chi lo subisce si trova a fare i conti con dolore, a volte umiliazione e perdita, spesso senza aver avuto nemmeno la possibilità di scegliere o sapere prima. Non si tratta di fare processi o di dividere il mondo in buoni e cattivi, ma di riconoscere che in certe dinamiche esistono ruoli asimmetrici.

Per me dipende. Alcuni traditori tipo mio padre li giustifico e "perdono" e financo appoggio. Altri invece li truciderei

 

[omicron]

A me pare che in discussioni come queste spesso emerga la formazione di due ‘fazioni’: da una parte chi tende a comprendere, giustificare o comunque ‘umanizzare’ chi tradisce; dall’altra chi si schiera più istintivamente con chi subisce il tradimento. È umano, comprensibile, e spesso riflette vissuti personali. A volte però noto che chi si pone dalla parte del traditore (o comunque ne difende le ragioni) adotta un tono un po’ supponente, o comunque difensivo: frasi come “non siamo qui per lapidare l’adultera”, o “chi tradisce avrà avuto i suoi motivi”, oppure “attenzione a chi si sente moralmente superiore, magari anche lui ha le sue colpe”. Intendiamoci: sono spunti che hanno il loro senso, perché le relazioni sono complesse e nessuno è senza peccato. Ma credo anche sia giusto ricordare che il tradimento implica sempre una rottura di fiducia e di lealtà, fatta in modo consapevole. E che chi lo subisce si trova a fare i conti con dolore, a volte umiliazione e perdita, spesso senza aver avuto nemmeno la possibilità di scegliere o sapere prima. Non si tratta di fare processi o di dividere il mondo in buoni e cattivi, ma di riconoscere che in certe dinamiche esistono ruoli asimmetrici.

le mie frasi erano ironiche in risposta ad insulti verso i traditori
che poi a me m'importa una ricca sega di questa diatriba e me ne tiro fuori
anche perchè leggere chi se la suona e se la canta mente sta a crogiolare un po' nell'autocommiserazione e un po' nell'esaltazione di sé
mi ha rotto il cazzo

 

[ParmaLetale]

le mie frasi erano ironiche in risposta ad insulti verso i traditori
che poi a me m'importa una ricca sega di questa diatriba e me ne tiro fuori
anche perchè leggere chi se la suona e se la canta mente sta a crogiolare un po' nell'autocommiserazione e un po' nell'esaltazione di sé
mi ha rotto il cazzo

Guarda, capisco che la discussione possa aver stancato, ma giusto per chiarezza: nessuno ha insultato i traditori qui, tanto meno io che ho semplicemente provato a riflettere su dinamiche relazionali che toccano molti e che inevitabilmente fanno emergere sensibilità diverse. Non ho bisogno né di crogiolarmi né di esaltarmi, NE' DI AVERE RAGIONE DI QUALCOSA. Ho solo condiviso un pensiero senza mancare di rispetto a nessuno. Se poi si preferisce tirarsene fuori, legittimo. Ma almeno evitiamo di attribuire agli altri atteggiamenti o parole che non hanno avuto

 

[Brunetta]

Nel momento in cui tradisci, qualunque sia la causa, che sia un raptus, una debolezza momentanea o anche solo “la segretaria che ti salta addosso”, una cosa è certa: la tua relazione non è più la stessa.
Se ha ceduto, significa che non ha retto.
Perché se fosse stata davvero solida, quel tradimento non sarebbe avvenuto.
A quel punto, il tuo partner ha il diritto di sapere. Io, a parti inverse, vorrei saperlo.
Non potrei mai vivere nell’inganno, né condannare qualcun altro a una vita falsa accanto a me.
La verità, per quanto dolorosa, è sempre una forma di rispetto.

Io capisco il tuo punto di vista, che ho approvato, ma capisco anche di più che la confessione postuma è scaricare il peso sul tradito.
Io ho sostenuto più volte che invece avrei voluto sapere prima, perché (INGENUAMENTE) pensavo che una “tentazione“ avrebbe potuto essere gestita in due o che il problema originario avrebbe potuto essere risolto insieme.
Sono stata massacrata in più discussioni.
E ora capisco che non ha senso la mia “fantasia“. Non ha senso perché tutto ciò che attiene al tradimento nulla ha a che vedere con il partner, che non merita e non demerita.
Il traditore lo vive come uno spazio individuale di libertà. Lo vede come la cena o il cinema con le amiche, che non sottraggono cibo o uno spettacolo che al partner non interessa.
In questa discussione pare che io mi stia accanendo, ma in realtà mi sembra paradossale che ci sia la pretesa di non voler riconoscere che NON è come la pizzata con le amiche, di cui poi infatti si parla, tornati a casa.

 

[Nicky]

Questo forum assomiglia sempre più a un campo di battaglia, dove traditi e traditori espongono ferite ancora aperte e cicatrici mai del tutto guarite. Negli ultimi post, non ho potuto fare a meno di notare quanto spesso venga preferito il "non conoscere" alla verità e non solo da chi ha tradito, ma anche da chi ha subito il tradimento.
Personalmente, per carattere, ho sempre creduto che solo la verità renda davvero liberi.
Non riuscirei mai a vivere nell’inganno, né a sopportare l’illusione di una bolla sentimentale costruita sulla menzogna.
Ne tantomeno riuscirei ad imporre una vita simile a chi mi sta accanto.
Oggi più che mai sono convinto che solo la verità permetta di vivere veramente liberi.
Abbiamo soltanto una vita.

In linea teorica hai ragione.
Però la realtà impone anche di considerare che viviamo spesso nell'inganno, visto che la verità dell'altro è invonoscibile, e che è la scoperta del l'inganno che è insopportabile.
Perciò la responsabilità si assume ogni volta che si decide di mentire su qualcosa, ma, visto che è la rivelazione che crea il danno, possono esserci buone ragioni per evitarla.
Per me le intenzioni per cui si fanno o non fanno le cose sono importanti.

 

[Brunetta]

lo sai vero che non esistono?

Il cedimento di un attimo è ciò che mette in conto chi non tradisce e non si rende di come tutto è accuratamente pianificato, compreso il flirtare, tanto divertente.

 

[Nocciola]

Io capisco il tuo punto di vista, che ho approvato, ma capisco anche di più che la confessione postuma è scaricare il peso sul tradito.
Io ho sostenuto più volte che invece avrei voluto sapere prima, perché (INGENUAMENTE) pensavo che una “tentazione“ avrebbe potuto essere gestita in due o che il problema originario avrebbe potuto essere risolto insieme.
Sono stata massacrata in più discussioni.
E ora capisco che non ha senso la mia “fantasia“. Non ha senso perché tutto ciò che attiene al tradimento nulla ha a che vedere con il partner, che non merita e non demerita.
Il traditore lo vive come uno spazio individuale di libertà. Lo vede come la cena o il cinema con le amiche, che non sottraggono cibo o uno spettacolo che al partner non interessa.
In questa discussione pare che io mi stia accanendo, ma in realtà mi sembra paradossale che ci sia la pretesa di non voler riconoscere che NON è come la pizzata con le amiche, di cui poi infatti si parla, tornati a casa.

Chi l'ha paragonato a una pizzata?

 

[gvl]

Per me dipende. Alcuni traditori tipo mio padre li giustifico e "perdono" e financo appoggio. Altri invece li truciderei

Pensa che da tradito ti do ragione. Il mondo al contrario

 

[ParmaLetale]

Io capisco il tuo punto di vista, che ho approvato, ma capisco anche di più che la confessione postuma è scaricare il peso sul tradito.
Io ho sostenuto più volte che invece avrei voluto sapere prima, perché (INGENUAMENTE) pensavo che una “tentazione“ avrebbe potuto essere gestita in due o che il problema originario avrebbe potuto essere risolto insieme.
Sono stata massacrata in più discussioni.
E ora capisco che non ha senso la mia “fantasia“. Non ha senso perché tutto ciò che attiene al tradimento nulla ha a che vedere con il partner, che non merita e non demerita.
Il traditore lo vive come uno spazio individuale di libertà. Lo vede come la cena o il cinema con le amiche, che non sottraggono cibo o uno spettacolo che al partner non interessa.
In questa discussione pare che io mi stia accanendo, ma in realtà mi sembra paradossale che ci sia la pretesa di non voler riconoscere che NON è come la pizzata con le amiche, di cui poi infatti si parla, tornati a casa.

Ovvero avresti dovuto sgamarlo prima per fare un processo alle intenzioni?

 

[Brunetta]

Chi l'ha paragonato a una pizzata?

Io.
Ho usato come paragone un fatto che non intacca la coppia, come molti hanno sostenuto.
Mentre il tradimento intacca sempre la coppia, anche se il modo in cui cambia il traditore è impercettibile ed è ben nascosto al tradito.

 

[ParmaLetale]

Io.
Ho usato come paragone un fatto che non intacca la coppia, come molti hanno sostenuto.
Mentre il tradimento intacca sempre la coppia, anche se il modo in cui cambia il traditore è impercettibile ed è ben nascosto al tradito.

Dito Vs. Luna...

 

[danny]

A me di dare ragione ai traditori o ai traditi importa sega.
Venni qui anni fa per capire.
Non per avere ragione.

 

[Brunetta]

Ovvero avresti dovuto sgamarlo prima per fare un processo alle intenzioni?

No.
Avrei voluto che mi considerasse così amica da rendermi parte di ciò che provava per un’altra persona.
Cosa che io avrei fatto. E poi ho fatto per un semplice contatto con un ex.

 

[ParmaLetale]

No.
Avrei voluto che mi considerasse così amica da rendermi parte di ciò che provava per un’altra persona.
Cosa che io avrei fatto. E poi ho fatto per un semplice contatto con un ex.

Non per te, per chi hai detto che ti ha massacrato

 

[Ginevra65]

No.
Avrei voluto che mi considerasse così amica da rendermi parte di ciò che provava per un’altra persona.
Cosa che io avrei fatto. E poi ho fatto per un semplice contatto con un ex.

Ma non eri sua amica, confidente.
Credo proprio sia impossibile se non in rari casi dove la coppia è aperta, confidare certe attrazioni

 

[Nocciola]

Io.
Ho usato come paragone un fatto che non intacca la coppia, come molti hanno sostenuto.
Mentre il tradimento intacca sempre la coppia, anche se il modo in cui cambia il traditore è impercettibile ed è ben nascosto al tradito.

Tu hai scritto che per il traditore è come uscire a mangiare una pizza. Non è cosi . Poi se è il tuo pensiero lo rispetto, ovviamente non lo condivido

 

[Nocciola]

Ma non eri sua amica, confidente.
Credo proprio sia impossibile se non in rari casi dove la coppia è aperta, confidare certe attrazioni

Ma anche perché un vafanculo non te lo leva nessuno
Cioè vuoi condividere con me il fatto che sei tentato di tradirmi e vorresti confrontarti con me? Ma sei scemo?
Sei mica mio figlio. Sei un adulto che è davanti a una scelta. Decidi e prenditi la responsabilità delle eventuali conseguenze.

 

[Gaia]

Io capisco il tuo punto di vista, che ho approvato, ma capisco anche di più che la confessione postuma è scaricare il peso sul tradito.
Io ho sostenuto più volte che invece avrei voluto sapere prima, perché (INGENUAMENTE) pensavo che una “tentazione“ avrebbe potuto essere gestita in due o che il problema originario avrebbe potuto essere risolto insieme.
Sono stata massacrata in più discussioni.
E ora capisco che non ha senso la mia “fantasia“. Non ha senso perché tutto ciò che attiene al tradimento nulla ha a che vedere con il partner, che non merita e non demerita.
Il traditore lo vive come uno spazio individuale di libertà. Lo vede come la cena o il cinema con le amiche, che non sottraggono cibo o uno spettacolo che al partner non interessa.
In questa discussione pare che io mi stia accanendo, ma in realtà mi sembra paradossale che ci sia la pretesa di non voler riconoscere che NON è come la pizzata con le amiche, di cui poi infatti si parla, tornati a casa.

Io comprendo perfettamente quello che dici e sarebbe pure giusto se non partisse dal un presupposto secondo me è errato.
Cioè dal merito o demerito.
se assumiamo che un coniuge non ha merito è demerito, allora dobbiamo partire dal dato di fatto che egli non potrebbe aiutare l’altro nel momento di tentazione.
e anzi probabilmente entrerebbe in crisi per una cosa che manco esiste.
Io credo che certe cose siano personali e se decidi di non farlo ti tieni la tentazione e se, invece decidi di farlo, ti tieni la colpa e lasci vivere il tuo coniuge sereno.

 

[ParmaLetale]

Ma anche perché un vafanculo non te lo leva nessuno
Cioè vuoi condividere con me il fatto che sei tentato di tradirmi e vorresti confrontarti con me? Ma sei scemo?
Sei mica mio figlio. Sei un adulto che è davanti a una scelta. Decidi e prenditi la responsabilità delle eventuali conseguenze.

Tecnicamente se te lo sta dicendo non ti sta tradendo, ma vi sono comunque ottime ragioni per mandare affanculo uno, senza necessariamente un tradimento di mezzo