L'ultima del mago rasoterra

Stato
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O

Old Vulvia

Guest
Lui se ne fotte di voi e dei vostri stupidi commenti. Mentre passate il tempo a scrivere su un forum lui accumula miliardi e si gode la vita. Chi è più coglione lui o voi?
Oh ... la domanda è retorica non serve la risposta.
Invece ti rispondo ugualmente.
Gli riconosco la grande capacità di fare il proprio interesse suscitando pure l'ammirazione altrui. Ma con le dovute proporzioni, lo paragono a wanna marchi: è senz'altro più furba degli allocchi che si fanno fregare da lei.
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Invece ti rispondo ugualmente.
Gli riconosco la grande capacità di fare il proprio interesse suscitando pure l'ammirazione altrui. Ma con le dovute proporzioni, lo paragono a wanna marchi: è senz'altro più furba degli allocchi che si fanno fregare da lei.

ti quoto tremila volte.....
 

Old unodinoi

Utente di lunga data
SEi più coglione tu, che lo ammiri pure....

Io non lo ammiro! Chi te lo ha detto che lo ammiro? Faccio solo delle considerazioni oggettive. Che poi le considerazioni oggettive diano, esse stesse, a milioni di persone del coglione è un fatto.
Tu ti affanni tanto ... voterai arcobaleno .... ma avrai 3 rappresentanti 3 in parlamento. Ripeto: oggettivamente il coglione chi è tu o lui?
Di "sparate" e spot elettorali ... di stupidari ... ne ho piene le palle. Come di quelle ridicole bandiere arcobaleno. Anzi no ... le bandiere arcobaleno, appese ai balconi, servono almeno a qualcosa. Prima sapevamo che il mondo fosse pieno di deficienti ora, grazie alle bandiere, sappiamo anche dove abitano.
 

Old Jesus

Utente di lunga data
Io non lo ammiro! Chi te lo ha detto che lo ammiro? Faccio solo delle considerazioni oggettive. Che poi le considerazioni oggettive diano, esse stesse, a milioni di persone del coglione è un fatto.
Tu ti affanni tanto ... voterai arcobaleno .... ma avrai 3 rappresentanti 3 in parlamento. Ripeto: oggettivamente il coglione chi è tu o lui?
Di "sparate" e spot elettorali ... di stupidari ... ne ho piene le palle. Come di quelle ridicole bandiere arcobaleno. Anzi no ... le bandiere arcobaleno, appese ai balconi, servono almeno a qualcosa. Prima sapevamo che il mondo fosse pieno di deficienti ora, grazie alle bandiere, sappiamo anche dove abitano.
Bravo..... Sono le persone come te che fanno grandi quelli come lui.

Mi sa che dovresti cambiare nick: "unoqualunque"....

Poche idee e rasoterra, appunto.

 

Old unodinoi

Utente di lunga data
Su questo hai ragione, penso sarebbe più utile criticarlo sulla sostanza anche perchè di "sostanza" criticabile ne ha paracchia. Ti indico due (miei) link con qualche spunto:

http://www.tradimento.net/forum2/showpost.php?p=229541&postcount=103

http://www.tradimento.net/forum2/showpost.php?p=229612&postcount=115

Sul portare i salari minimi per legge a mille euro a me sembra una prima misura soprattutto a favore degli atipici che, come forse saprai, in Italia sono circa 1 milione e mezzo di persone con uno scarso o nullo potere contrattuale sugli stipendi (per non parlare del resto). Circa 800.000 di loro hanno un compenso complessivo annuo attorno agli 8.000 euro l'anno. Inoltre, la cifra dei precari è in crescita ininterrotta dal 1999.
Mi pare che indicare il salario minimo equivalga a stabilire un indice oltre il quale è chiaro anche per lo Stato che si sta lavorando in regime di sfruttamento (parlo naturalmente di impieghi a tempo pieno). Francamente, è davvero ora che qualcuno lo dica!

Inoltre, sarebbe auspicabile che in Italia si cominci a pensare ad un serio programma di welfare, come in altri paesi europei, dato che attualmente il nostro principale ammortizzatore sociale è la famiglia. Da questo ai bamboccioni il passo è breve.
Oh meno male almeno tu discuti di qualcosa e non etichetti le persone. Io sono contrario al salario minimo per legge e sai perchè? Ritengo che se uguaglianza deve esserci non si può prescindere dal tutelare anche chi, rischiando di suo (l'imprenditore), mette in condizione il dipendente di lavorare.
Dobbiamo uscire dalla vecchia contrapposizione padrone operaio. I miei collaboratori, se sono bravi, se ho speso tanti soldi per formarli, me li tengo stretti. Non li licenzio. I contratti a progetto ti danno la possibilità di pianificare meglio ma ti assicuro che non licenzierò mai chi lavora bene. Non sono autolesionista. Il problema, per il datore di lavoro, sono le altissime tasse che deve sostenere per il costo del denaro. A parità di salario lordo in europa i dipendenti guadagnano fino al 50% più che in italia. Allora cosa voglio dire? Abbassare le tasse ai dipendenti (che tanto gravano sui datori di lavoro perchè sono loro che pagano all'erario) e alzare il netto in busta paga. Facile vero? Certo! Ma per fare questo occorre fare una riforma dello stato. Una riforma vera togliendo gli sprechi. E non si fa finanziando il sindacato e compagnia cantante.
Grazie per aver trattato un argomento oggettivamente riscontrabile.
 

Old unodinoi

Utente di lunga data
Bravo..... Sono le persone come te che fanno grandi quelli come lui.

Mi sa che dovresti cambiare nick: "unoqualunque"....

Poche idee e rasoterra, appunto.

Sei uno di quelli che il fine settimana si ubriaca e si ammazza di canne vero?

Ti do una notizia: mi sono rotto il cazzo di dare da mangiare a quelli come te!
Con quelli come te non ragiono: slogheggio. Come diceva uno più importante di me: non butto perle ai porci.
 

Old Jesus

Utente di lunga data
Sei uno di quelli che il fine settimana si ubriaca e si ammazza di canne vero?

Ti do una notizia: mi sono rotto il cazzo di dare da mangiare a quelli come te!
Con quelli come te non ragiono: slogheggio. Come diceva uno più importante di me: non butto perle ai porci.
Coglione.....
Non sai nulla di me e parli....
Anzi, slogheggi, come tu stesso dici...

Porco....
 

Old Jesus

Utente di lunga data
Mi sono adeguato al tuo livello. Ho questo dono! Mi adeguo così gli altri possono capire.
Rileggiti con attenzione, e nota bene chi ha abbassato il livello.

Il peccato originale sono quelli come te...

Qualunquista, provocatore, borioso, pieno di sè e con poche idee. Molto chiare, in compenso, ma solo perchè, appunto, poche.
 

Old unodinoi

Utente di lunga data
Rileggiti con attenzione, e nota bene chi ha abbassato il livello.

Il peccato originale sono quelli come te...

Qualunquista, provocatore, borioso, pieno di sè e con poche idee. Molto chiare, in compenso, ma solo perchè, appunto, poche.
Meglio poche e chiare che molte e confuse. Se fossimo su una nave vorrei un comandante con poche idee chiare che molte e confuse. Ecco tu sembri uno di quelli che, per tutta la vita, fa cazzate e gli altri devono ripararle.
Il livello lo abbassa chi parla di nani rasoterra piuttosto che dire perchè la politica di berlusconi è sbagliata rispetto a quella di diliberto ... ad esempio.
Ho detto nel mio primo post di questo thread: perchè non parliamo di fatti, dati, argomenti tangibili piuttosto che disquisire su statura e lifting?
Io sono tutto ciò che scrivi: qualunquista, provocatore, borioso e pieno di me ... esattamente. Conosco i miei pregi (uno o due) e i miei difetti (centomila). Il problema per la società non sono quelli come me ma sono quelli come te che si sentono intellettualmente superiori e invece valgono un cazzo.
 

Old Jesus

Utente di lunga data
Meglio poche e chiare che molte e confuse. Se fossimo su una nave vorrei un comandante con poche idee chiare che molte e confuse. Ecco tu sei uno di quelli che, per tutta la vita, fa cazzate e gli altri devono ripararle.
Il livello lo abbassa chi parla di nani rasoterra piuttosto che dire perchè la politica di berlusconi è sbagliata rispetto a quella di diliberto ... ad esempio.
Ho detto nel mio primo post di questo thread: perchè non parliamo di fatti, dati, argomenti tangibili piuttosto che disquisire su statura e lifting?
Io sono tutto ciò che scrivi: qualunquista, provocatore, borioso e pieno di me ... esattamente. Conosco i miei pregi (uno o due) e i miei difetti (centomila). Il problema per la società non sono quelli come me ma sono quelli come te che si sentono intellettualmente superiori e invece valgono un cazzo.
Sai quale è la differenza tra noi due ? Che io ti ritengo un coglione necessario, tu ritieni me un problema da eliminare....

Parla, parlate, siate voi stessi...... è il modo migliore per far cogliere la differenza a chi ha voglia di capire davvero e non solo di tutelare rigorosamente i cazzi propri....
 

Old unodinoi

Utente di lunga data
Sai quale è la differenza tra noi due ? Che io ti ritengo un coglione necessario, tu ritieni me un problema da eliminare....

Parla, parlate, siate voi stessi...... è il modo migliore per far cogliere la differenza a chi ha voglia di capire davvero e non solo di tutelare rigorosamente i cazzi propri....
Ma non è vero! Io sono molto più tranquillo di te. A me, in fin dei conti, non importa nulla di chi vince o perde. Per me pari sono.
Buon pranzo
 

Old Italia1

Utente di lunga data
Meglio poche e chiare che molte e confuse. Se fossimo su una nave vorrei un comandante con poche idee chiare che molte e confuse. Ecco tu sembri uno di quelli che, per tutta la vita, fa cazzate e gli altri devono ripararle.
Il livello lo abbassa chi parla di nani rasoterra piuttosto che dire perchè la politica di berlusconi è sbagliata rispetto a quella di diliberto ... ad esempio.
Ho detto nel mio primo post di questo thread: perchè non parliamo di fatti, dati, argomenti tangibili piuttosto che disquisire su statura e lifting?
Io sono tutto ciò che scrivi: qualunquista, provocatore, borioso e pieno di me ... esattamente. Conosco i miei pregi (uno o due) e i miei difetti (centomila). Il problema per la società non sono quelli come me ma sono quelli come te che si sentono intellettualmente superiori e invece valgono un cazzo.
unodinoi, ma perchè non la smetti di scrivere caxxate?....jesus non ha bisogno di qualcuno che lo difenda ma visto che su un forum non si può certo convincere di quanto una persona valga o meno socialmente (perchè in defvinitiva di questo si parla no?) garantisco che jesus non è proprio uno che non vale un cazzo.
e poi se vogliamo dirla tutta vulvia ti ha parlato di zucchine e tu le hai risposto carote, lesse per giunta....
 

Old Giusy

Utente di lunga data
unodinoi, ma perchè non la smetti di scrivere caxxate?....jesus non ha bisogno di qualcuno che lo difenda ma visto che su un forum non si può certo convincere di quanto una persona valga o meno socialmente (perchè in defvinitiva di questo si parla no?) garantisco che jesus non è proprio uno che non vale un cazzo.
e poi se vogliamo dirla tutta vulvia ti ha parlato di zucchine e tu le hai risposto carote, lesse per giunta....
Quanto è garbato il maritino mio!
 

Old Giusy

Utente di lunga data
aspetta che unodinoi mi insulti prima di parlare

scherzo unodinoi, ovviamente (a scanso di equivoci...l'ultima cosa è voler litigare)

OT x giusy : prendo atto che la prima dedica l'hai fatta ad air...
Tesò, stavo penZando.... ma noi non abbiamo una nostra canzone?????
 

Old unodinoi

Utente di lunga data
unodinoi, ma perchè non la smetti di scrivere caxxate?....jesus non ha bisogno di qualcuno che lo difenda ma visto che su un forum non si può certo convincere di quanto una persona valga o meno socialmente (perchè in defvinitiva di questo si parla no?) garantisco che jesus non è proprio uno che non vale un cazzo.
e poi se vogliamo dirla tutta vulvia ti ha parlato di zucchine e tu le hai risposto carote, lesse per giunta....
Ma no che non ti insulto! Non vale la pena

Garantisci tu per Jesus? E per te chi garantisce? Che significa che garantisci tu? Mah.

Con Vulvia c'è stato uno scambio di idee su fatti concreti. Su un suo pensiero e su un mio pensiero. C'è bisogno di domande e risposte? Cosa si vince?
 

Old Italia1

Utente di lunga data
Ma no che non ti insulto! Non vale la pena

Garantisci tu per Jesus? E per te chi garantisce? Che significa che garantisci tu? Mah.

Con Vulvia c'è stato uno scambio di idee su fatti concreti. Su un suo pensiero e su un mio pensiero. C'è bisogno di domande e risposte? Cosa si vince?
si garantisco che socialmente ha una vita riuscita perchè lo conosco.

vulvia parlava di innalzamento di salari e tu gli hai parlato di licenziamenti....già perchè immagino che sia già importante averlo un lavoro (E LO E', ASSOLUTAMENTE). ma cosa importa che poi non con lo stipendio di un precario arrivi al 7 del mese e poi devi andare a vendere il deretano no?
e non mi pronuncio sull'idea di diminuire le tasse....fa niente che poi si lasciano molti servizi che lo stato non può più permettersi più o meno gratutitamente di elargire in mano ad un mercato privato che in questo paese non ha mai fatto altro che creare cartelli che portano quasi sempre e solo verso un innalzamento delle tariffe per quei stessi servizi...
mah! lo dico io....
 
O

Old Vulvia

Guest
Oh meno male almeno tu discuti di qualcosa e non etichetti le persone. Io sono contrario al salario minimo per legge e sai perchè? Ritengo che se uguaglianza deve esserci non si può prescindere dal tutelare anche chi, rischiando di suo (l'imprenditore), mette in condizione il dipendente di lavorare.
Dobbiamo uscire dalla vecchia contrapposizione padrone operaio. I miei collaboratori, se sono bravi, se ho speso tanti soldi per formarli, me li tengo stretti. Non li licenzio. I contratti a progetto ti danno la possibilità di pianificare meglio ma ti assicuro che non licenzierò mai chi lavora bene. Non sono autolesionista. Il problema, per il datore di lavoro, sono le altissime tasse che deve sostenere per il costo del denaro. A parità di salario lordo in europa i dipendenti guadagnano fino al 50% più che in italia. Allora cosa voglio dire? Abbassare le tasse ai dipendenti (che tanto gravano sui datori di lavoro perchè sono loro che pagano all'erario) e alzare il netto in busta paga. Facile vero? Certo! Ma per fare questo occorre fare una riforma dello stato. Una riforma vera togliendo gli sprechi. E non si fa finanziando il sindacato e compagnia cantante.
Grazie per aver trattato un argomento oggettivamente riscontrabile.
Il problema di noi italiani è che guardiamo solo ed esclusivamente il nostro orticello privato.

Non ci piove che la fiscalità nei confronti delle imprese è a livelli intollerabili, così come la fiscalità anche di chi è costretto a pagare le tasse per intero. Ed è ancora più intollerabile rispetto alla qualità di molti servizi. Non è però che il nostro debito pubblico ci consenta grandi manovre alternative.

Tu fai un ragionamento da imprenditore virtuoso che intende assumere a tempo indeterminato i lavoratori valutati come meritevoli dopo un periodo di prova con assunzione attraverso altre forme contrattuali.

La realtà di quel che è avvenuto negli anni è che i contratti atipici sono stati utilizzati in molti settori e da imprenditori non virtuosi per non assumere mai e per eludere (spostandola sui lavoratori) l’assunzione di rischio di cui parli anche tu.

L’innalzamento del salario minimo (ripeto, per gli impieghi a tempo pieno) può avere l’effetto di scoraggiare gli imprenditori sfruttatori e di rimettere un po’ in moto i consumi.
Ma un’altra cosa importante che deve essere considerata è che a questo milione e mezzo di lavoratori di serie B (e oltre), che ha uno stipendio che non arriva in molti casi ai 500 euro mensili, deve essere consentito di avere un po’ di disponibilità economica da mettere da parte per una pensione privata perché, con l’attuale iscrizione al regime separato dell’INPS, quando saranno vecchi e non più in grado di lavorare non avranno materialmente di che vivere.
E che vorrà fare lo Stato? Proporre un bel suicidio assistito di massa?

Sono d’accordo che 1000 euro non sono risolventi di tutti i problemi, lo considero solo l’inizio di una progettualità che mi auguro più ampia ma lo Stato deve iniziare a pensarci e non mi pare che Berlusconi ci pensi in questi termini.
La sua infelice battuta sullo sposare un milionario non è neanche buon umorismo e dà un’idea piuttosto chiara degli ammortizzatori sociali da lui contemplati. Mi dispiace, ma io ho un’idea diversa di Stato e di cosa pubblica (e non sono mai stata comunista o catto-comunista e compagnia cantante, con tutto il rispetto comunque di chi ha idee diverse dalle mie).

Fai giustamente riferimento all’Europa e l’Europa è il nostro banco di prova: noi oramai dobbiamo superare delle prove che non possiamo più aggirare e sono fondamentalmente secondo me legalità e giustizia sociale tra generazioni e classi sociali (non mi riferisco all’assistenzialismo).
Berlusconi finora (e il suo è stato il governo più lungo e stabile della nostra storia) non ha dato prova di esserci in nessuno dei due temi.

Sindacato: sono molto critica e penso che anch'esso sia chiamato a riformarsi ma penso che la sua estinzione, da molti desiderata, sarebbe anche peggio... come sempre, chi non conosce la storia è destinato a ripeterla.

Potrei dilungarmi ma ho già scritto un pistolotto per i miei gusti.
 
Stato
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