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Lettrice

Utente di lunga data
Se il regalo mi piace non vedo perche' dovrei renderlo... secondo te se mi regalassero una Kelly rubata m'offenderei?

Suvvia ormai il gesto e' compiuto... a quel punto mi godo il regalo...

Una cosa pero' la devo aggiungere: se quest'uomo riesce a fregare un commerciante o un privato e rubarmi una Kelly vera... quell'uomo frega anche me... chi ruba un fiore da un giardino privato e' solo un romantico senza speranza... penzaci bestia... rubare e' rubare ma e' la difficolta' del colpo a fare la differenza...
 

Bruja

Utente di lunga data
Letty

Se il regalo mi piace non vedo perche' dovrei renderlo... secondo te se mi regalassero una Kelly rubata m'offenderei?

Suvvia ormai il gesto e' compiuto... a quel punto mi godo il regalo...

Una cosa pero' la devo aggiungere: se quest'uomo riesce a fregare un commerciante o un privato e rubarmi una Kelly vera... quell'uomo frega anche me... chi ruba un fiore da un giardino privato e' solo un romantico senza speranza... penzaci bestia... rubare e' rubare ma e' la difficolta' del colpo a fare la differenza...
Zitta tu oriunda olandese.... la tua moralità ha una targa di Hérmes e un volante di coccodrillo, non fai testo !!!!!


Senti un po' Micio, prova a spostare il problema.... è più amica la persona che ti regala una cosa che ti gratifica e ti lascia nel piacere di goderrti il dono o chi per dimostrarti a che punto arriva per te ti confedssa che l'oggetto l'ha rubato?
Alla fine il furto in sé é una cartinatornasole per il tuo rapporto verso questa persona e per la scala di valori che devi applicare ad un'amicizia che incontra un problema etico. Tu riflettici e poi valuta in quale dei due casi tu saresti stata beneficiaria di un vero pensiero di affettuosa e "protettiva" amicizia....
Bruja
 

Mari'

Utente di lunga data

dererumnatura

Utente di lunga data
Giusy, ha rubato per me. ma questo non fa di lui un amico peggiore o migliore.

questo volevo dire a bruja.

non misuro la lealtà di una relazione in base ad un suo comportamento che legalmente è da condannare, nel senso che è la giustizia a farlo, non la mia relazione amicale.

Io non mi pongo a lui come un giudice, ma come amica.


Sono due piani diversi.

Non ha tradito me, la nostra amicizia, ma semmai il suo dovere di cittadino. di uomo.

mi sono spiegata meglio?
questo è corretto.
ma se sei sua amica magari potresti fargli capire in cosa ha sbagliato.senza pretendere di cambiarlo.
 

Miciolidia

Utente di lunga data
Vipere

doc.

buon giorno.

premesso che: NON misuro la gratificazione di un rapporto e di carattere amicale, come zentimentale da quello che ricevo in dono, e soprattutto dalla qualità del dono stesso...se mi viene regalato un oggetto frutto di un colpo con detrezza...e conoscendo soprattutto il soggetto da cui proviene, hmmm...che vi devo dire..Io lo apprezzo comunque, non riesco ad applicare sistemi e valutazioni che giustamente mi state sottoponenendo,spietate siete, e soprattutto con me volevo che vi riconfermaste tali.

IInsomma, l'oggetto una cazzata davvero...Iena, non è una kelly...e non è nemmeno un oggetto che lontanamente si avvicina a quel valore.



certo è che se fosse un professionista o se l'oggeto avesse avuto un valore diverso...nonvrei potuto accettarlo...perchè
avrei legittimato un atteggiamento che non posso accettare...ma non essendo cosi...insomma...ho quasi chiuso un occhio avendone capito l'intenzione.

Insomma, mi dite chi di voi se potesse o se riuscisse a NON pagare un multa NON lo farebbe?-questa è l'entità circa-

Io la mano NON la alzo.
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Micia

Micia...ora che ci penso quel dire ' ha rubato per me'...giustificandolo per questo...è un po' come l'amante quando dice:

si ma...lui ha tradito PER ME!

e il tuo modo di vedere il commerciante ricco come una 'non vittima' ...è come l'amante che dice: ' si ma la moglie è una piaga....una che non lo ha capito...una che non è stata in grado di alimentare il loro amore....'
 

Mari'

Utente di lunga data
doc.

buon giorno.

premesso che: NON misuro la gratificazione di un rapporto e di carattere amicale, come zentimentale da quello che ricevo in dono, e soprattutto dalla qualità del dono stesso...se mi viene regalato un oggetto frutto di un colpo con detrezza...e conoscendo soprattutto il soggetto da cui proviene, hmmm...che vi devo dire..Io lo apprezzo comunque, non riesco ad applicare sistemi e valutazioni che giustamente mi state sottoponenendo,spietate siete, e soprattutto con me volevo che vi riconfermaste tali.

IInsomma, l'oggetto una cazzata davvero...Iena, non è una kelly...e non è nemmeno un oggetto che lontanamente si avvicina a quel valore.



certo è che se fosse un professionista o se l'oggeto avesse avuto un valore diverso...nonvrei potuto accettarlo...perchè
avrei legittimato un atteggiamento che non posso accettare...ma non essendo cosi...insomma...ho quasi chiuso un occhio avendone capito l'intenzione.

Insomma, mi dite chi di voi se potesse o se riuscisse a NON pagare un multa NON lo farebbe?-questa è l'entità circa-

Io la mano NON la alzo.
IDEM!
 

dererumnatura

Utente di lunga data
E' chiaro che ho esemplificato per paradossi, resta il fatto che se l'aver rubato per farmi un dono che non poteva permettersi è sbagliato ma umanamente comprensibile, l'avertene informato, comunque tu la prendi, è stato poco delicato.... non metto in discussione il rapporto di amicizia in toto, ma sarebbe auspicabile che sapesse che non sono questi i regali che gratificano il vostro rapporto.
Sai alla fine dipende se con questa persona hai un'amicizia profonda o se é un'amicizia come un'altra... nel primo caso è importantissimo che capisca il problema, nell'altro puoi anche sorvolare ma devi essere consapevole che lpenserà comunque che la cosa non ti ha disturbato più di tanto.
Sei tu che conosci la persona e puoi vautare appunto i piani di valore del rapporto.
Bruja

secondo me il nocciolo di tutto sta proprio nell'averglielo detto...lui voleva che lei sapesse.capire perchè è un altro discorso...ma lui ha voluto dirglielo.
 

Miciolidia

Utente di lunga data
Micia...ora che ci penso quel dire ' ha rubato per me'...giustificandolo per questo...è un po' come l'amante quando dice:

si ma...lui ha tradito PER ME!

e il tuo modo di vedere il commerciante ricco come una 'non vittima' ...è come l'amante che dice: ' si ma la moglie è una piaga....una che non lo ha capito...una che non è stata in grado di alimentare il loro amore....'

dere, ha tradito un valore in cui puo' credere , indipendentemente dalla relazione che instaura con le persone.

E poi bisogna valutare il grado di ladroneria. o no?

torno dopo.
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Gioia, rubare è rubare...sia che rubi ad un barbone sia che rubi ad un riccone. Concordo con Grande. Una persona deve regalare ciò che può permettersi di regalare. Ognuno deve mantenere il tenore di vita che può permettersi. Io so quanto guadagno a fine mese: non potrei mai avere tenori di vita più alti di ciò che guadagno. Questo vale anche per i regali.
Ricordo un'anno fa, quando conobbi una fanciulla ricchissima: la dovetti abbandonare, perchè non riuscivo a stare dietro ai suoi ritmi. Io guadagnavo poche migliaia di euro al mese e sono figlio di un responsabile commerciale e di una segretaria. Lei aveva 3 studi medici e la sua famiglia è proprietaria di metà città (non faccio il nome).
Air

Fortunello...c'è chi guadagn apoche centinaia di euro al mese...
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Eccola qua la risposta immediata. Giuro di non essermi messa in contatto con Persa. Per me, il fatto che l'abbia rubata , ha contato poco.


E' il fatto che abbia pensato a me, che abbia voluto impossessarsene comunque per me.

E pure se fosse stata una margherita di un giardino privato l'avrei apprezzato ( air ;-) e...rubare è rubare..sia essa una margherita, un oggetto dal relativo valore, come un diamante. la giustizia penalizza il gesto ( quando lo fa ) non il valore intrinseco.

Quindi, se accettassimo la margherita, se la posso apprezzare perchè non potremmo accettare un oggetto diverso? questo è il punto.

Vedi?E' come dire: ha tradito lei..ma PER ME...

E allora? E' forse meno disonesto per questo?
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Il mio ex marito è uno dei miei migliori amici. Ci raccontiamo tutto. L'altro giorno mi diceva "Ma secondo te è normale che si vada così d'accordo noi due?". Sì è normale, è questo che ci ha fatto andare avanti per dieci anni... Ci siamo incasinati su altre cose, ma sui fondamentali c'eravamo... Forse troppo amici...
E quando mi racconta di come vorrebbe altri figli mi fa tenerezza. Non c'era con la nostra, vuole giustamente rivivere la paternità che, anche a causa mia, gli è stata negata... E già ci vedo, tutti insieme appassionatamente... Era proprio quello che mi mancava PRIMA. Avere un rapporto normale, di affetto, con lui...

secondo me questa frase nasconde questa domanda: ma sei proprio sicura che non possa ricominciare fra noi??


concordo con Persa...non credo nell'amicizia tra uomo e donna...da una delle due parti c'è sempre un interesse diverso
 

Old Giusy

Utente di lunga data
secondo me questa frase nasconde questa domanda: ma sei proprio sicura che non possa ricominciare fra noi??


concordo con Persa...non credo nell'amicizia tra uomo e donna...da una delle due parti c'è sempre un interesse diverso
Sento di condividere questo pensiero.....
 

dererumnatura

Utente di lunga data
dere, ha tradito un valore in cui puo' credere , indipendentemente dalla relazione che instaura con le persone.

E poi bisogna valutare il grado di ladroneria. o no?

torno dopo.

Micia, se vuoi crederci ..credici...ma fossi in te investigherei meglio cosa c'è sotto.
lo definisci amico..ma cissà perchè penso che lo conosci da poco...e la tua domanda qui è per cercare di vederci meglio per prima tu stessa....dì la verità..il dubbio che il gesto non isa proprio normale ti è sorto.
nel vedere le cose come stanno hai forse paura di infrangere il sogno che questa 'amicizia' ti sta regalando?
 

Old Giusy

Utente di lunga data
già...e quelli che si vendono come amici se poi vengono delusi nelle 'aspettative' ..te la mettono nel di dietro peggio dei nemici!
Sento di condividere anche questo pensiero....



Buongiorno!
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Da ciò che ho letto mi vien da pensare che Micia si sia sentita gratificata dal "pericolo" corso dall'amico per lei...un pò come se uno si getta in mare durante una tempesta per recuperarti un foullard che il vento ti ha portato via mentre passeggiavate su una spiaggia...pensi a quanto tenga a te, al bel gesto...non che ha stupidamente rischiato la vita...
 
Stato
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