trattare duramente il neofita? Puo' servire

[Sterminator]

a proposito si collussione, concussione e...che cavolo....



..... i discorsi che noi della banda stiamo facendo sottobosco nel tugurio privato mi allettano non poco.


altro che nitroclicerina

chen..... c'è parecchio brodo in pentola....... novità grosse

finalmente hanno trovato er chirurgo che te opera???

 

[Old chensamurai]

Guarda che in pratica Luna dice la stessa cosa....

... Luna ha confuso, tecnicamente, le diverse fasi di sviluppo della relazione terapeutica, confondendo la chiarificazione del transfert/controtransfert, con gli elementi di connivenza che uno psicoterapeuta può avere (per motivi che non sto qui a spiegare) con il suo NUOVO paziente...

 

[Old Anna A]

... sei capace di uscire dalle tue quattro categorie cognitive?... mi sembri davvero infarcita di pre-giudizi... hi, hi, hi... accogliere a piene mani i contenuti cognitivi ed emotivi di chi viene a scrivere qui... il banale "vogliamoci bene", non serve a un cazzo... chi scrive qui, cerca una via d'uscita... cognitiva ed emotiva... alla sua personale e dolorosa situazione... commiserare o farsi quattro pianti insieme, su quanto la vita sia amara, sulla sofferenza di questo mondo e altre minchiate simili... non serve a un cazzo... semplicemente... banalmente...

secondo me sbagli. non credo che chiunque scriva qui cerchi una via d'uscita cognitiva ed emotiva, alcuni sì, ma tanti altri hanno solo bisogno di sfogarsi, tanto è vero che dopo pochi post spariscono per sempre.

 

[Old chensamurai]

secondo me sbagli. non credo che chiunque scriva qui cerchi una via d'uscita cognitiva ed emotiva, alcuni sì, ma tanti altri hanno solo bisogno di sfogarsi, tanto è vero che dopo pochi post spariscono per sempre.

... perché, lo sfogo, non è, forse, una via d'uscita, benché effimera, da uno stato di malessere?... il problema è un altro... ovvero, quale atteggiamento vada assunto di fronte allo sfogo... io ritengo che, partendo da una certa tolleranza, vada comunque "contenuto" e riportato ad un livello di elaborazione più razionale... solo così, si aiutano le persone... solo così, un forum, diviene "interessante"... e non il trionfo della banalità... un piangersi addosso tanti luoghi comuni... che il mondo è cattivo... che gli altri sono cattivi... hi, hi, hi...

 

[Verena67]

Luna, Fedi

Non ti scusare, figurati...

solo che non mi pare di aver detto che tu meriti di meglio...ma di non contare sull'aiuto dell'altro per uscirne, che è cosa un pò diversa dalla pacca sulla spalla.

Infatti in genere sparo a raffica domande per aver maggior informazioni (mi dan sempre del ficcanaso chissà perchè!

) .

Ed è verissimo che spesso si ascolta più quello che la storia suscita in noi che quello che ci sta realmente comunicando (in modo spesso non esplicito) chi sta dall'altra parte del monitor.

Francamente pero' Luna non mi convinci con la storia dell'ascolto...noi non siamo statue della Madonna, noi reagiamo.

E come dice Fedi portiamo nelle storie che sentiamo la NOSTRA vita interiore, le nostre gabole, cio' che ci ha fatto soffrire.

Il mio ascolto non puo' essere passivo, in questa sede.

Lo schiaffone metaforico in fondo è solidale e democratico, perché dice "Guarda che le stesse cazzate che hai fatto tu le ho fatte anch'io , e 100 volte peggio, tant'è che punisco te e me e metti mai che apriamo gli occhi".

Ed è vero che c'è chi si sfoga e scappa, ma anche tanti che qui ci restono e mettono radici. E imparano che se nel loro thread beccano (democratiche) mazzate e carezze, democratiche mazzate e carezze posso dare agli altri iscritti, scoprendosi quindi agli occhi propri e altrui come persone a 360° (non a caso uno dei peggior problemi di chi è coinvolto in storie di questo tipo, quale che sia la sua posizione nel gioco, è la bassa autostima...)

L'ascolto silente è snob e secondo me poco produttivo. Fa fine e non impegna, ma nemmeno produce. Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.

Allora tanto vale che chi questo si attende vada DAVVERO da un terapeuta, cosa che noi in questa sede NON SIAMO.

Bacio!

 

[Fedifrago]

Vai oltre...

... Luna ha confuso, tecnicamente, le diverse fasi di sviluppo della relazione terapeutica, confondendo la chiarificazione del transfert/controtransfert, con gli elementi di connivenza che uno psicoterapeuta può avere (per motivi che non sto qui a spiegare) con il suo NUOVO paziente...

Luna ha detto anche altro, che sottolineavo, sull'effetto che il rapportarsi con un nuovo UTENTE da chi è già nel forum ha su se stesso, a parte l'eventuale empatia col neofita...

Questa è una prospettiva poco osservata finora...per questo la trovo interessante...

 

[Old chensamurai]

Francamente pero' Luna non mi convinci con la storia dell'ascolto...noi non siamo statue della Madonna, noi reagiamo.

E come dice Fedi portiamo nelle storie che sentiamo la NOSTRA vita interiore, le nostre gabole, cio' che ci ha fatto soffrire.

Il mio ascolto non puo' essere passivo, in questa sede.

Lo schiaffone metaforico in fondo è solidale e democratico, perché dice "Guarda che le stesse cazzate che hai fatto tu le ho fatte anch'io , e 100 volte peggio, tant'è che punisco te e me e metti mai che apriamo gli occhi".

Ed è vero che c'è chi si sfoga e scappa, ma anche tanti che qui ci restono e mettono radici. E imparano che se nel loro thread beccano (democratiche) mazzate e carezze, democratiche mazzate e carezze posso dare agli altri iscritti, scoprendosi quindi agli occhi propri e altrui come persone a 360° (non a caso uno dei peggior problemi di chi è coinvolto in storie di questo tipo, quale che sia la sua posizione nel gioco, è la bassa autostima...)

L'ascolto silente è snob e secondo me poco produttivo. Fa fine e non impegna, ma nemmeno produce. Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.

Allora tanto vale che chi questo si attende vada DAVVERO da un terapeuta, cosa che noi in questa sede NON SIAMO.

bacio!

... dai Verena, non essere troppo dura con Luna... hi, hi, hi... vedi, hai centrato perfettamente la questione... perfettamente... questa ragazza, Luna, probabilmente, è una studentessa di psicologia... oppure sta frequentando qualche scuola di specializzazione di impostazione dinamica... ma è molto confusa... molto... vorrebbe trasferire, in questo setting virtuale, le tecniche dell'attenzione fluttuante freudiane... lo specchio... e altri concetti legati all'impostazione psicodinamica... in senso lato... un po' dilettantesco direi... hi, hi, hi... e del tutto fuori setting... oltre ad essere fuori "obiettivo"... in quanto, qui, non puoi che trattare "contenuti" scritti... racconti... testi... come dico sempre, decidiamo come trattare i TESTI... perché le persone, non ci sono... sono inattingibili...

 

[Grande82]

Io sono entrata nel forum per parlare, per sfogarmi.
Credo che in fondo speravo di trovare complicità, di sentirmi dire che alla fine succede a molti, di confrontarmi.
Ho ricevuto schiaffoni e un pò mi bruciavano, finchè non ho capito, scrivendo a mia volta, che anche io li davo. Senza accorgermene. perchè qeullo che riteniamo giusto è poi difficile da applicare, perchè si è bravi a dire, ma fare è altra cosa, perchè bisogna metterci la testa, qui, ma anche il cuore.
La differenza con la terapia, a parte la nostra ovviamente indubbia non-professionalità, è il fatto che qui si parla, oltre ad ascoltare. E si parla per dire, ma anche per rispondere. E questo aiuta moltissimo a capirsi.
Si viene qui per capirsi.
Ci devono essere gli schiaffoni e ci devono essere le complicità di chi giustificando si autogiustifica. Quello che però necessita sempre dall'altra parte, più che la volontà di uscirne, è la consapevolezza che nessuna di qeulle voci è diretta a chi scrive davvero, ma molto più a sè stessi e al caso in questione. Qui non esistono attacchi personali ai neofiti o spontanee simpatie, esiste la ricerca della verità, selle cause, del modo per aiutare. Che ci porta a dire 'lascialo' ma anche ' se stai meglio con lui che senza allora tienitelo', amarax lo sa, i oper prima lo so. Siamo un mondo di persone in evoluzione, nessuno di noi ha la verità infusa, tutti noi cerchiamo equilibrio, serenità. Per noi e per chi scrive.
Per i neofiti, allora, ho due consigli:
1- scrivete, di voi, di quello che accade, scrivete tutto, anceh se attaccati, servità, ma soprattutto scrivete agli altri, ha chi ha bisogno di aiuto. E' inimmaginabile quello che se ne trae.
2- non prendetela mai sul personale. Ognuno ha opinioni, debolezze, esperienze diverse, imparate che quello che vi viene detto dipende più da chi scrive che da voi, che si hanno punti di vista e priorità diverse, che alla fine della giostra l'unica cosa importante è avere un posto dove essere sè, indipendentemente da qeullo che questa autenticità comporta.

 

[Grande82]

... dai Verena, non essere troppo dura con Luna... hi, hi, hi... vedi, hai centrato perfettamente la questione... perfettamente... questa ragazza, Luna, probabilmente, è una studentessa di psicologia... oppure sta frequentando qualche scuola di specializzazione di impostazione dinamica... ma è molto confusa... molto... vorrebbe trasferire, in questo setting virtuale, le tecniche dell'attenzione fluttuante freudiane... lo specchio... e altri concetti legati all'impostazione psicodinamica... in senso lato... un po' dilettantesco direi... hi, hi, hi... e del tutto fuori setting... oltre ad essere fuori "obiettivo"... in quanto, qui, non puoi che trattare "contenuti" scritti... racconti... testi... come dico sempre, decidiamo come trattare i TESTI... perché le persone, non ci sono... sono inattingibili...

Io preferirei dire che decidiamo di trattare gli ARGOMENTI, anzichè i testi.......

 

[Iris]

Sinceramente non sono d'accordo. Chi scrive vuole essere ascoltato. Nessuno ormai ascolta più. Tutti pontificano, giudicano e risolvono.
Io credo che chi rimane qui non vuole un aiuto terapeutico, ma semplicemente un aiuto.
Chi racconta la sua storia qui, la racconta ad una comunità...troverà quello più giudicante, quello più comprensivo ed affettuoso, quello ironico...è di questo che si ha bisogno in genere.

Se uno vuole uno psicanalista non scrive su internet. E' semplicemente ridicolo. Qualunque psicanalista "serio" si metterebbe a ridere.

 

[Old chensamurai]

Luna ha detto anche altro, che sottolineavo, sull'effetto che il rapportarsi con un nuovo UTENTE da chi è già nel forum ha su se stesso, a parte l'eventuale empatia col neofita...

Questa è una prospettiva poco osservata finora...per questo la trovo interessante...

... hai scoperto l'acqua calda?... relazione, significa: relazione... rapporto... una relazione vive sempre di almeno due elementi... e ogni relazione, modifica tutti gli elementi che ne prendono parte... proprio perché la relazione, non appartiene a nessuno di essi...

... la questione è un'altra: come posso, agendo sulla natura della relazione, aiutare una persona in difficoltà?... non c'è ombra di dubbio che, QUI, in un forum, che non è un setting psicoterapeutico, l'unica possibilità è quella di offrire nuovi occhi per guardare alle cose... e se questo è vero, risulta fondamentale proporre, alla persona, alternative, forse non MENO DOLOROSE... ma sicuramente più produttive...

 

[Old Vulvia]

... dai Verena, non essere troppo dura con Luna... hi, hi, hi... vedi, hai centrato perfettamente la questione... perfettamente... questa ragazza, Luna, probabilmente, è una studentessa di psicologia... oppure sta frequentando qualche scuola di specializzazione di impostazione dinamica... ma è molto confusa... molto... vorrebbe trasferire, in questo setting virtuale, le tecniche dell'attenzione fluttuante freudiane... lo specchio... e altri concetti legati all'impostazione psicodinamica... in senso lato... un po' dilettantesco direi... hi, hi, hi... e del tutto fuori setting... oltre ad essere fuori "obiettivo"... in quanto, qui, non puoi che trattare "contenuti" scritti... racconti... testi... come dico sempre, decidiamo come trattare i TESTI... perché le persone, non ci sono... sono inattingibili...

Anche la tua è una precisa impostazione teorica, reificata da te ma non condivisa, almeno così sembra.

 

[Old chensamurai]

Io preferirei dire che decidiamo di trattare gli ARGOMENTI, anzichè i testi.......

... attenzione, ARGOMENTO è un contenitore troppo ampio... ARGOMENTO è anche una postura, un sorriso... ARGOMENTO è tutta la metacomunicazione... fondamentale per una vera comprensione... metacomunicazione che, qui, non c'è... per questo, dico TESTI... perché di TESTI trattasi... più semplicemente...

 

[Grande82]

... attenzione, ARGOMENTO è un contenitore troppo ampio... ARGOMENTO è anche una postura, un sorriso... ARGOMENTO è tutta la metacomunicazione... fondamentale per una vera comprensione... metacomunicazione che, qui, non c'è... per questo, dico TESTI... perché di TESTI trattasi... più semplicemente...

Testi per gli argomenti che trattano e non per la loro valenza sintattica o grammaticale, allora specificherei......

 

[Old luna71]

Guarda che in pratica Luna dice la stessa cosa....

tranquillo Fedi...è un "pò" troppo per Chen!

e poi sarei io quella infarcita di pregiudizi!

Comincio a pensare che abbia ragione Sterminator....è andato a cercarsi la citazione su Google e poi l'ha messa lì "ad minchiam" (copiando qualcuno)...
perché in questo caso non c'entra davvero un cazzo..come è solito dire lui!

 

[Old chensamurai]

Anche la tua è una precisa impostazione teorica, reificata da te ma non condivisa, almeno così sembra.

... no, io scrivo quel che scrivo attenendomi ad uno sguardo FENOMENOLOGICO... fenomenologicamente, le cose stanno come le descrivo io... non c'è alcun dubbio su questo... prova a dimostrarmi il contrario... dovresti sapere che solo il 7% del contenuto informativo, passa per le parole (chiamiamolo il TESTO)... mentre il 38% dagli aspetti para-verbali e il 55% dalle posture del corpo e dalla mimica...

ERGO​

... qui si trattano TESTI... solo il 7% della comunicazione... tutto il resto, SFUGGE... non c'è... anche se si cerca di surrogarlo con gli emoticons...

 

[Old chensamurai]

tranquillo Fedi...è un "pò" troppo per Chen!

e poi sarei io quella infarcita di pregiudizi!

Comincio a pensare che abbia ragione Sterminator....è andato a cercarsi la citazione su Google e poi l'ha messa lì "ad minchiam" (copiando qualcuno)...
perché in questo caso non c'entra davvero un cazzo..come è solito dire lui!

... senti, Luna-tica, facciamo così: tu, ora, spieghi per bene il tuo pensiero... poi porti qualcosa, studio, ricerca, che supporti la tua concezione... cominciamo a fare sul serio e poi vediamo chi, tra te e me, farà la figura di merda... hi, hi, hi... se vuoi fare la sapientina con me... hai sbagliato indirizzo...

 

[Old chensamurai]

Testi per gli argomenti che trattano e non per la loro valenza sintattica o grammaticale, allora specificherei......

... un TESTO, vive la sua esistenza, a vari livelli fenomenici... di contenuto... certo... ma anche quello sintattico-grammaticale... ORA, qualcuno mi spieghi PERCHE', QUI, in questo forum, dovrebbe essere vietata la critica TESTUALE sul piano sintattico-grammaticale... datemi un motivo ragionevole per censurare quell'esistenza del TESTO, in quanto TESTO, e, se con-vincente, la farò mia... hi, hi, hi...

 

[Grande82]

... no, io scrivo quel che scrivo attenendomi ad uno sguardo FENOMENOLOGICO... fenomenologicamente, le cose stanno come le descrivo io... non c'è alcun dubbio su questo... prova a dimostrarmi il contrario... dovresti sapere che solo il 7% del contenuto informativo, passa per le parole (chiamiamolo il TESTO)... mentre il 38% dagli aspetti para-verbali e il 55% dalle posture del corpo e dalla mimica...

ERGO​

... qui si trattano TESTI... solo il 7% della comunicazione... tutto il resto, SFUGGE... non c'è... anche se si cerca di surrogarlo con gli emoticon...

questo per i contenuti.
Ma gli argomenti coincidono coi contenuti? Non direi. Solo in parte, semmai.
E quale parte sia, il 7% o altro, è riduttivo chiamarlo 'testo'. Perchè quello che conta non è solo cosa si scrive, ma anche COME (non la grammatica, ma la sintassi scelta, anche se errata, trasmette fretta, irrequietezza o calma, pragmatismo) e soprattutto COSA si SCEGLIE di scrivere.
Forse non avremo la postura, ma abbiamo la scleta dell'enfasi, delle parole, della consecutio, delle fasi raccontate della propria vita. Abbiamo molto più del 7%, ne sono convinta.

 

[Persa/Ritrovata]

sono d'accordo VULVIA e credo che la finilità di un forum non possa essere altro se non quella di aprire il confronto su un tema comune.

Se così è, evitiamo di osannarci pensando di contribuire alla crescita di qualcuno! è solo un luogo anonimo in cui sfogarsi e condividere. Per le crescite ed evoluzioni personali ci sono altri luoghi, come tu giustamente sottolinei.

Ho quotato questo, ma ho trovato tutti i tuoi interventi in questa discussione stimolanti.
Certamente chi sta in questo forum ci sta per aiutare se stesso.
E ognuno aiuta se stesso attraverso lo scambio con gli altri.
Scrivevo ieri nella discussione sulle ragioni dell'ingresso nel forum che il mio scopo non era essere consolata (tutte le persone che conosco mi hanno consolata e mi hanno dato ragione...), anche se ho ricevuto molta comprensione e dolcezza, ma era riuscire a capire le ragioni di chi tradisce e delle amanti.
E il mio porre le domande per capire io ha stimolato altri a capire, così come le domande che mi hanno posto coloro che volevano capire il punto di vista del tradito mi hanno fatto capire alcuni miei vissuti.
Ricordo uno scambio di "racconti" di quotidianeità dal punto di vista del marito deluso e poi traditore e dal punto di vista della moglie con Fedifrago...
Infatti è dal confronto dei punti di vista e dalle domande che si pongono e ci vengono poste e dalle risposte che troviamo materiale e stimolo per rielaborare e non credo dalle risposte illuminanti di chi sa già dove siamo e dove dobbiamo andare.

Mia credo che anche tu scrivendo stia più parlando a te stessa che a noi...così come io sto parlando più con me stessa che con te.
Però credo che tu abbia più resistenze a voler uscire dalla situazione in cui ti trovi di chi scrive da tanto qui.

Poi non è detto che il nuovo equilibrio ritrovato sia migliore della situazione iniziale, ma sicuramente non è una situazione buona quella iniziale se ci ha portati a cercare il confronto qui...