Per i traditori ...

[danny]

Eh insomma, direi di sì..

Almeno io parlavo di desiderio specifico, presente e persistente..

Non certo di "quanto è bona la Violante Placido.. che l'ho detto a mia moglie non più di 24 ore fa

Siamo già avanti, Skorpio...
Quando sei al neretto, hai già passato il confine.

 

[Skorpio]

io evito di portare avanti qualsiasi relazione perché sono fedele ovvero perché considero il rispetto e la sincerità verso l'altra....

È appunto quello"evitamento di "se" (giro alla larga dal mio desiderio) che mi farebbe allarmare

Io non vorrei accanto una persona che per "essere fedele" va in "evitamento di se" e di un suo desiderio.

 

[Skorpio]

Siamo già avanti, Skorpio...
Quando sei al neretto, hai già passato il confine.

I confini però sono convenzionali e individuali..

Se ripeschhi la frase che quotai l'altro giorno diceva più o meno:
"Si sceglie talvolta di NON tradire anche SOLO per restare fedeli"

Che per me presuppone un desiderio già bello forte e pronto.. non una foto della Gerini in copertina di "Chi"

 

[danny]

È appunto quello"evitamento di "se" (giro alla larga dal mio desiderio) che mi farebbe allarmare

Io non vorrei accanto una persona che per "essere fedele" va in "evitamento di se" e di un suo desiderio.

L'alternativa è scoparsi tutte quelle che si desiderano?

 

[Brunetta]

I confini però sono convenzionali e individuali..

Se ripeschhi la frase che quotai l'altro giorno diceva più o meno:
"Si sceglie talvolta di NON tradire anche SOLO per restare fedeli"

Che per me presuppone un desiderio già bello forte e pronto.. non una foto della Gerini in copertina di "Chi"

Tutto questo perché consideri la Gerini e la Placido fuori dalla tua portata, mentre la mamma della quarta C no.

 

[Skorpio]

L'alternativa è scoparsi tutte quelle che si desiderano?

L'alternativa l'ho scritta prima

Che chi ha questo desiderio se lo smazzi intimamente

E se ne parla all'altro deve essere una operazione che ha preventivamente fatto

Se non riesci a smazzarlo lo lasci li, sospeso, intimamente irrisolto

E ti aggrappi alla fedeltà "esterna" che diventa un"salvagente"

Io non avrei ambizione a star con una persona perché "così si disse allora"

Però capisco che c'è chi apprezza chi resta insieme perché "così si disse allora"

E magari lo ricordano pure ai figli :rotfl: e si aspettano pure gli applausi, come talvolta facevano i miei suoceri con mia moglie

 

[danny]

Se ripeschhi la frase che quotai l'altro giorno diceva più o meno:
"Si sceglie talvolta di NON tradire anche SOLO per restare fedeli"

Che per me presuppone un desiderio già bello forte e pronto.. non una foto della Gerini in copertina di "Chi"

La frase è: Può anche esserci un'amica che ti piace, ma con cui non fai niente per vari motivi, magari anche solo perché sei fedele.
Vediamo dove differisce dalla tua.
Innanzitutto io ho scritto che ci potrebbe essere (in teoria) un'amica che può piacermi ma con cui non ho fatto niente per vari motivi, tra i quali può anche esserci il fatto che io sono fedele.
Per me il rispetto e la sincerità hanno più valore del desiderio: è l'essere fedele rispetto al restare fedeli.
Restare implica un sacrificio, non una condizione in cui una rinuncia prevede ugualmente una condizione di benessere.
Ovviamente di tradimento non vi è l'accenno nella mia frase, perché io sto parlando di un'attrazione non portata avanti in alcun modo.
Se per te presuppone un desiderio bello forte o una scelta (che non c'è, perché se sei fedele non sei davanti a un bivio, sai cosa fare) ... beh, questo parla di te.

 

[Skorpio]

Tutto questo perché consideri la Gerini e la Placido fuori dalla tua portata, mentre la mamma della quarta C no.

Ma no, la Gerini è una foto. Una immagine

Un desiderio almeno io non lo produco con le immagini

Non so in giro, ma a me di DESIDERARE una donna non è che capiti così spesso eh?

 

[Skorpio]

La frase è: Può anche esserci un'amica che ti piace, ma con cui non fai niente per vari motivi, magari anche solo perché sei fedele.
Vediamo dove differisce dalla tua.
Innanzitutto io ho scritto che ci potrebbe essere (in teoria) un'amica che può piacermi ma con cui non ho fatto niente per vari motivi, tra i quali può anche esserci il fatto che io sono fedele.
Per me il rispetto e la sincerità hanno più valore del desiderio: è l'essere fedele rispetto al restare fedeli.
Restare implica un sacrificio, non una condizione in cui una rinuncia prevede ugualmente una condizione di benessere.
Ovviamente di tradimento non vi è l'accenno nella mia frase, perché io sto parlando di un'attrazione non portata avanti in alcun modo.
Se per te presuppone un desiderio bello forte o una scelta (che non c'è, perché se sei fedele non sei davanti a un bivio, sai cosa fare) ... beh, questo parla di te.

Tu continui a pensare che io parli di te..

Io ti ripeto che parlo di ME

E ripeto che se mia moglie mi dicesse che ha un amico che le piace (che vuol dire?? A casa mia vuol dire che desidererebbe qualcosa di particolare con lui, ci sono già passato [MENTION=5392]danny[/MENTION] .. fidati! ) Ma LEI è fedele, io le direi che si scordi la fedeltà e si smazzi il suo desiderio invece di venirmi a rompere i coglioni con la fedeltà, dandomi una notizia peraltro NON richiesta

 

[danny]

Tu continui a pensare che io parli di te..

Io ti ripeto che parlo di ME

E ripeto che se mia moglie mi dicesse che ha un amico che le piace (che vuol dire?? A casa mia vuol dire che desidererebbe qualcosa di particolare con lui, ci sono già passato [MENTION=5392]danny[/MENTION] .. fidati! ) Ma LEI è fedele, io le direi che si scordi la fedeltà e si smazzi il suo desiderio invece di venirmi a rompere i coglioni con la fedeltà, dandomi una notizia peraltro NON richiesta

Adesso si capisce.

 

[Skorpio]

Mi associo alla domanda fatta a [MENTION=6586]Skorpio[/MENTION].



Non vedrei la fedeltà come un valore.
Piuttosto vedrei il valore della mia scelta di avere preso un impegno con lui.

È questo il focus che a me (ripeto a ME) farebbe saltare i nervi

Tu sei "fedele" .. è una frase sostanzialmente priva di significato, per me,

Manca la "sostanza" e io desidero la sostanza

Fedele a che? .. e ci si sposta verso l'esterno

Alla repubblica? Alla cucina mantovana? Alla sacra corona unita? A che cosa sono fedele?



"A un impegno preso" come ben dici, e ti ringrazio perché questo mi aiuta molto a rimarcare quel che dicevo ieri

Io non sono più "io individuo" potrei essere chiunque

Perché divento soltanto "quello con cui hai preso l'impegno" in un processo di spersonalizzazione

Sono "il marito" (quello con cui ti sei impegnata) e questo mi farebbe girare il cazzo all'istante

E intanto .. la "TUA fedeltà al TUO desiderio" (fedeltà interna tua) come te la smazzi??

Aggrappandoti all'impegno preso (che sarei io, ehm...)?

Non mi piace nemmeno un po'

È solo Questione di gusti, eh.. ?

Come dicevo ieri, capisco perfettamente chi apprezza

 

[danny]

È questo il focus che a me (ripeto a ME) farebbe saltare i nervi

Tu sei "fedele" .. è una frase sostanzialmente priva di significato, per me,

Manca la "sostanza" e io desidero la sostanza

Fedele a che? .. e ci si sposta verso l'esterno

Alla repubblica? Alla cucina mantovana? Alla sacra corona unita? A che cosa sono fedele?



"A un impegno preso" come ben dici, e ti ringrazio perché questo mi aiuta molto a rimarcare quel che dicevo ieri

Io non sono più "io individuo" potrei essere chiunque

Perché divento soltanto "quello con cui hai preso l'impegno" in un processo di spersonalizzazione

Sono "il marito" (quello con cui ti sei impegnata) e questo mi farebbe girare il cazzo all'istante

E intanto .. la "TUA fedeltà al TUO desiderio" (fedeltà interna tua) come te la smazzi??

Aggrappandoti all'impegno preso (che sarei io, ehm...)?

Non mi piace nemmeno un po'

È solo Questione di gusti, eh.. ?

Come dicevo ieri, capisco perfettamente chi apprezza

Miiii Skorpio... a volte spacchi il capello in due.
E' fedele chi per carattere è costante negli affetti e nei sentimenti e di conseguenza mostra un comportamento lineare con la persona a cui vuole bene.
Ciò non significa che chi è fedele non sia attratto sessualmente da nessun'altra donna sulla Terra, ma che questo non influirà per nulla sul rapporto con la persona che ama.
Se non sei così, caratterialmente sei portato verso l'infedeltà.

 

[Skorpio]

Miiii Skorpio... a volte spacchi il capello in due.
E' fedele chi per carattere è costante negli affetti e nei sentimenti e di conseguenza mostra un comportamento lineare con la persona a cui vuole bene.
Ciò non significa che chi è fedele non sia attratto sessualmente da nessun'altra donna sulla Terra, ma che questo non influirà per nulla sul rapporto con la persona che ama.
Se non sei così, caratterialmente sei portato verso l'infedeltà.

Mah.. non so se spacco il capello, a me pare semplice la cosa

La fedeltà a un individuo la insegna il cane col padrone

Che se lo abbandoni o lo lasci 2 giorni senza mangiare ti resta fedele e se ne fotte dell'impegno che il padrone ha preso verso di lui

E non è che ti abbaia e ti ringhia quando ti rivede

È fedele a TE

Sono gli esempi più basici che ci danno la sostanza

Lo hai visto "il figlio più piccolo" di Pupi Avati?

Ecco.. quello è un esempio di fedeltà ALLA PERSONA

Qui secondo me si fa molta confusione, quando si parla di fedeltà

Parere mio eh?

 

[Fiammetta]

io ero rimasta al concetto basico che e' fedele chi non tradisce : ideali, sentimenti, persone, aspettative.

Cosa e' cambiato, che tipo di evoluzione?

 

[Skorpio]

io ero rimasta al concetto basico che e' fedele chi non tradisce : ideali, sentimenti, persone, aspettative.

Cosa e' cambiato, che tipo di evoluzione?

Col cane (te che ami i cani) la differenza la cogli immediatamente

Il cane è fedele a TE

Io sono rimasto a mia moglie che ha un bel prurito x Giovannino il postino, però lascia perdere perché è fedele a ME (ipotesi)

Ma col cazzo che è fedele a ME :carneval:

È fedele "a un impegno preso con me" e se mi dicesse che rinuncia al Giovannino perché è fedele a ME, a me mi girerebbe il coglioncino..

 

[danny]

Col cane (te che ami i cani) la differenza la cogli immediatamente

Il cane è fedele a TE

Io sono rimasto a mia moglie che ha un bel prurito x Giovannino il postino, però lascia perdere perché è fedele a ME (ipotesi)

Ma col cazzo che è fedele a ME :carneval:

È fedele "a un impegno preso con me" e se mi dicesse che rinuncia al Giovannino perché è fedele a ME, a me mi girerebbe il coglioncino..

Temo che tua moglie, come la mia, non sia di quelle persone che metterei tra i fedeli per carattere.

 

[Skorpio]

Temo che tua moglie, come la mia, non sia di quelle persone che metterei tra i fedeli per carattere.

Non spostiamo all'esterno..
Parliamo di "noi"

Tu sei fedele a tua moglie?
Se lei ti dice che dal prossimo venerdì esce con uno e torna alle 2 e di non chiederle nulla e aspettarla alzato e prepararle una tisana, tu le saresti fedele ?

Perché la "fedeltà alla persona" è questa, eh?

Come un cane RESTA FEDELE al suo padrone.

 

[Fiammetta]

Col cane (te che ami i cani) la differenza la cogli immediatamente

Il cane è fedele a TE

Io sono rimasto a mia moglie che ha un bel prurito x Giovannino il postino, però lascia perdere perché è fedele a ME (ipotesi)

Ma col cazzo che è fedele a ME :carneval:

È fedele "a un impegno preso con me" e se mi dicesse che rinuncia al Giovannino perché è fedele a ME, a me mi girerebbe il coglioncino..

fortuna non sono un tipo fedele ...fiuuuuuu'

Tua moglie fa una scelta, Giovannino le garba ma non gliela vuole dare, stiamo entrando nel concetto " si tradisce con il pensiero?"
Quello credo piu' o meno tutti se per tradire intendi che ci si crogiola a fantasticare su altre persone.

Tu sei fedele?

 

[Foglia]

È questo il focus che a me (ripeto a ME) farebbe saltare i nervi

Tu sei "fedele" .. è una frase sostanzialmente priva di significato, per me,

Manca la "sostanza" e io desidero la sostanza

Fedele a che? .. e ci si sposta verso l'esterno

Alla repubblica? Alla cucina mantovana? Alla sacra corona unita? A che cosa sono fedele?



"A un impegno preso" come ben dici, e ti ringrazio perché questo mi aiuta molto a rimarcare quel che dicevo ieri

Io non sono più "io individuo" potrei essere chiunque

Perché divento soltanto "quello con cui hai preso l'impegno" in un processo di spersonalizzazione

Sono "il marito" (quello con cui ti sei impegnata) e questo mi farebbe girare il cazzo all'istante

E intanto .. la "TUA fedeltà al TUO desiderio" (fedeltà interna tua) come te la smazzi??

Aggrappandoti all'impegno preso (che sarei io, ehm...)?

Non mi piace nemmeno un po'

È solo Questione di gusti, eh.. ?

Come dicevo ieri, capisco perfettamente chi apprezza

Ho capito il tuo punto di vista.

Per me, non esiste quella spersonalizzazione di cui parli, perché a valle non dovrebbe esistere la fedeltà del cane tra due persone (non mi addentro in discorsi di etologia, diamo la fedeltà del cane per assodata nella tua accezione, che il punto è un altro. ).

Bene: ora sostituisci fedeltà al progetto con fedeltà alla relazione. Scendiamo pure di un gradino, e pensiamo a due fidanzati, così leviamo un po' di "legacci". Quanto dura la fedeltà tra due fidanzati, e soprattutto di cosa e' fatta? E' o non è fatta di scelte? Certamente, e' fatta anzitutto di due persone. Ma due persone da sole non fanno la fedeltà. E non sono il cane col padrone. Cioè: la spersonalizzazione di cui parli in realtà io la vedo proprio al contrario. Come DUE persone che fanno scelte. Di solito (di solito. ) non sono scelte che vanno contro la propria natura. Non siamo tagliati per essere cani, e abbiamo pure qualche problema se siamo tagliati per relazionarci solo con i cani per sentire la fedeltà verso noi. Non so se è chiaro. Per me non ci può essere spersonalizzazione laddove c'è la facoltà di discernimento (non solo a livello intuitivo) che è tipica umana. Affidarsi solo ai sensi ("ti sono fedele", senza un perché) e' pericoloso, e ne so pure qualcosa. E' diverso dal dire "ti sono fedele PERCHÉ sto bene così". Il che presuppone che abbia incrociato alternative, coi sensi le abbia accarezzate, con la ragione le abbia adattate A ME. Mica a te . Solo per chiarire, ognuno va da sé che tiene il proprio punto di vista.

 

[Skorpio]

Ho capito il tuo punto di vista.

Per me, non esiste quella spersonalizzazione di cui parli, perché a valle non dovrebbe esistere la fedeltà del cane tra due persone (non mi addentro in discorsi di etologia, diamo la fedeltà del cane per assodata nella tua accezione, che il punto è un altro. ).

Bene: ora sostituisci fedeltà al progetto con fedeltà alla relazione. Scendiamo pure di un gradino, e pensiamo a due fidanzati, così leviamo un po' di "legacci". Quanto dura la fedeltà tra due fidanzati, e soprattutto di cosa e' fatta? E' o non è fatta di scelte? Certamente, e' fatta anzitutto di due persone. Ma due persone da sole non fanno la fedeltà. E non sono il cane col padrone. Cioè: la spersonalizzazione di cui parli in realtà io la vedo proprio al contrario. Come DUE persone che fanno scelte. Di solito (di solito. ) non sono scelte che vanno contro la propria natura. Non siamo tagliati per essere cani, e abbiamo pure qualche problema se siamo tagliati per relazionarci solo con i cani per sentire la fedeltà verso noi. Non so se è chiaro. Per me non ci può essere spersonalizzazione laddove c'è la facoltà di discernimento (non solo a livello intuitivo) che è tipica umana. Affidarsi solo ai sensi ("ti sono fedele", senza un perché) e' pericoloso, e ne so pure qualcosa. E' diverso dal dire "ti sono fedele PERCHÉ sto bene così". Il che presuppone che abbia incrociato alternative, coi sensi le abbia accarezzate, con la ragione le abbia adattate A ME. Mica a te . Solo per chiarire, ognuno va da sé che tiene il proprio punto di vista.

Ma io ho capito il tuo punto di vista eh?

E in gran parte lo condivido..

Il punto è la nascita di questo discorso qui

E cioè che tu mi venissi a dire che hai un DESIDERIO x Giovannino ma lasci perdere perché "sei fedele"

E io salterei sul divano

Perché tu non sai cosa stai dicendo, dal mio punto di vista

E se "sei fedele" a un impegno CON ME e non "a ME"

Io non ci incastro una sega nel tuo desiderio di Giovannino

Ci incastra invece "l'impegno CON ME" al quale tu sei fedele, e che mi stai comunicando

E a questo punto resta solo da capire il grado di apprezzamento per la tua "fedeltà" all'impegno preso CON ME

Per taluni un dono dal cielo, su cui fare festa

Per me carta straccia.. che mi sostenere bene direttamente nella posizione di "colui che ostacola"

E c'è pure chi a essere ostacolo si compiace, mica che no

Ognuno gode a modo suo

Io a essere "ostacolo" non godo..

Tutto qui..