Legittima difesa

[Orbis Tertius]

Se il ladro è italiano puoi sparargli; se è straniero non puoi sfiorarlo.
Oggi in Italia è così.
C'è un forte razzismo contro gli europei in Europa.

Logica vuole che il domicilio sia sacro: chi lo viola per commettere reato, un qualsiasi reato, perde qualunque diritto alla vita e all'integrità personale.
La difesa è sempre legittima, è sempre legittimo difendersi. Anche perché non è a priori prevedibile a quale livello di violenza può spingersi l'intruso né si può prevedere l'esatta conseguenza di un'azione di difesa.
E' inumano o da persone in malafede chiedere a chi ha paura di essere ucciso o di vedere uccisi i propri figli* di "calibrare" la sua azione difensiva.
* il coniuge fa nulla...

 

[Cuore2018]

Se il ladro è italiano puoi sparargli; se è straniero non puoi sfiorarlo.
Oggi in Italia è così.
C'è un forte razzismo contro gli europei in Europa.

Logica vuole che il domicilio sia sacro: chi lo viola per commettere reato, un qualsiasi reato, perde qualunque diritto alla vita e all'integrità personale.
La difesa è sempre legittima, è sempre legittimo difendersi. Anche perché non è a priori prevedibile a quale livello di violenza può spingersi l'intruso né si può prevedere l'esatta conseguenza di un'azione di difesa.
E' inumano o da persone in malafede chiedere a chi ha paura di essere ucciso o di vedere uccisi i propri figli* di "calibrare" la sua azione difensiva.
* il coniuge fa nulla...

Puoi citare la legge?
Perché non mi risulta che sia così.
Non credo che ci siano leggi che tutelino gli stranieri, sarebbe contro la nostra Costituzione.

Anche questa è una libera interpretazione, mi sa.

 

[Orbis Tertius]

Puoi citare la legge?
Perché non mi risulta che sia così.
Non credo che ci siano leggi che tutelino gli stranieri, sarebbe contro la nostra Costituzione.

Anche questa è una libera interpretazione, mi sa.

Legge? Interpretazione? Sono considerazioni personali.

Anche questa è una libera interpretazione, mi sa.

Frase infelice e piuttosto antipatica

 

[Cuore2018]

Legge? Interpretazione? Sono considerazioni personali.

Frase infelice e piuttosto antipatica

Non ci sono considerazioni personali, la legge è legge. Se dici che puoi sparare a un italiano, ma non a uno straniero stai esprimendo un fatto. Un fatto che peró, evidentemente, non esiste nella realtà.

Starei più attento a diffondere informazioni non vere. Qualche lettore potrebbe crederci.

A volte, a furia di ripetere una bugia, diventa verità.

 

[Orbis Tertius]

Non ci sono considerazioni personali, la legge è legge. Se dici che puoi sparare a un italiano, ma non a uno straniero stai esprimendo un fatto. Un fatto che peró, evidentemente, non esiste nella realtà.

Starei più attento a diffondere informazioni non vere. Qualche lettore potrebbe crederci.

A volte, a furia di ripetere una bugia, diventa verità.

Da come scrivi mi sembri una arruolata nella legione che dà la caccia alle "fake news".
Ogni generazione ha una percentuale di adepti, non molto intelligenti, che portano il cervello all'ammasso.
Chi ha detto la frase in neretto?

 

[Cuore2018]

Da come scrivi mi sembri una arruolata nella legione che dà la caccia alle "fake news".
Ogni generazione ha una percentuale di adepti, non molto intelligenti, che portano il cervello all'ammasso.
Chi ha detto la frase in neretto?

La frase in neretto è una grande verità che purtroppo, nel mio piccolo, ho sperimentato sulla mia pelle.

Mah, le fake news sono un problema, in epoca di social. Sbaglio o si sta pensando di perseguire penalmente chi le diffonde? Mi devo informare.

 

[Orbis Tertius]

La frase in neretto è una grande verità che purtroppo, nel mio piccolo, ho sperimentato sulla mia pelle.

Mah, le fake news sono un problema, in epoca di social. Sbaglio o si sta pensando di perseguire penalmente chi le diffonde? Mi devo informare.

Si, ma chi l'ha detto?
Altro neretto: ti piace il totalitarismo noto. Chi decide che una news è fake?
Per esempio, tutti conoscono questa storica frase di Einstein: "Io appartengo all'unica razza che conosco, quella umana".
L'ha detta sbarcando a New York nel 1933, dopo essere espatriato dalla Germania.
Bellissima, commovente ma...vera?
Purtroppo no.
Dai documenti originali risulta che Einstein dichiarò di essere ebreo. D'altra parte l'attaccamento degli ebrei al proprio gruppo umano di riferimento è notorio, oltre che lodevole e meritorio.
Arrestiamo Enzo Biagi post-mortem per aver diffuso questa "fake news" in Italia?

 

[Cuore2018]

Si, ma chi l'ha detto?
Altro neretto: ti piace il totalitarismo noto. Chi decide che una news è fake?
Per esempio, tutti conoscono questa storica frase di Einstein: "Io appartengo all'unica razza che conosco, quella umana".
L'ha detta sbarcando a New York nel 1933, dopo essere espatriato dalla Germania.
Bellissima, commovente ma...vera?
Purtroppo no.
Dai documenti originali risulta che Einstein dichiarò di essere ebreo. D'altra parte l'attaccamento degli ebrei al proprio gruppo umano di riferimento è notorio, oltre che lodevole e meritorio.
Arrestiamo Enzo Biagi post-mortem per aver diffuso questa "fake news" in Italia?

Dipende dalle conseguenze delle cazzate che vengono spacciate per vere. Se la cazzata che scrivi contribuisce ad alimentare un clima di paura, diffidenza, razzismo, insicurezza, complotto, ecco, credo sia bene intervenire e perseguire. Un po' come in caso di calunnia.

Se tu scrivi su un forum pubblico:
"Se il ladro è italiano puoi sparargli; se è straniero non puoi sfiorarlo.
Oggi in Italia è così.
C'è un forte razzismo contro gli europei in Europa."
Come se fosse un dato di fatto, ma in realtà è una tua elucubrazione, ecco, forse stai diffondendo ignoranza e contribuendo a creare il clima di cui ho parlato sopra.

Bisogna stare un po' attenti a ciò che si scrive e a come lo si esprime. Tutto qui.

 

[perplesso]

Dipende dalle conseguenze delle cazzate che vengono spacciate per vere. Se la cazzata che scrivi contribuisce ad alimentare un clima di paura, diffidenza, razzismo, insicurezza, complotto, ecco, credo sia bene intervenire e perseguire. Un po' come in caso di calunnia.

Se tu scrivi su un forum pubblico:
"Se il ladro è italiano puoi sparargli; se è straniero non puoi sfiorarlo.
Oggi in Italia è così.
C'è un forte razzismo contro gli europei in Europa."
Come se fosse un dato di fatto, ma in realtà è una tua elucubrazione, ecco, forse stai diffondendo ignoranza e contribuendo a creare il clima di cui ho parlato sopra.

Bisogna stare un po' attenti a ciò che si scrive e a come lo si esprime. Tutto qui.

che si possa sparare ad un italiano ma non ad uno straniero è chiaramente una cazzata, dimostrabile con fatti e documenti e quindi è semplice provarne la falsità.

l'esistenza di un autorazzismo diffuso da una certa parte politica contro gli italiani, ma anche in altri paesi europei c'è questo problema, è meno semplice da provare perchè la questione è più filosofica, per ora, che fattuale.

ma non è definibile come fake news

 

[Cuore2018]

che si possa sparare ad un italiano ma non ad uno straniero è chiaramente una cazzata, dimostrabile con fatti e documenti e quindi è semplice provarne la falsità.

l'esistenza di un autorazzismo diffuso da una certa parte politica contro gli italiani, ma anche in altri paesi europei c'è questo problema, è meno semplice da provare perchè la questione è più filosofica, per ora, che fattuale.

ma non è definibile come fake news

Orbis ha parlato di fake news. Io di una cazzata.

La fake news è una notizia falsa fatta circolare deliberatamente e diffusa tramite i social.

Quella di Orbis è una cazzata. E non ha certo la portata di pericolosità che hanno le fake news. Ma come ho detto, un po' di attenzione a ciò che si scrive e al tono in cui lo si scrive mi pare doverosa.

 

[Orbis Tertius]

Dipende dalle conseguenze delle cazzate che vengono spacciate per vere. Se la cazzata che scrivi contribuisce ad alimentare un clima di paura, diffidenza, razzismo, insicurezza, complotto, ecco, credo sia bene intervenire e perseguire. Un po' come in caso di calunnia.

Se tu scrivi su un forum pubblico:
"Se il ladro è italiano puoi sparargli; se è straniero non puoi sfiorarlo.
Oggi in Italia è così.
C'è un forte razzismo contro gli europei in Europa."
Come se fosse un dato di fatto, ma in realtà è una tua elucubrazione, ecco, forse stai diffondendo ignoranza e contribuendo a creare il clima di cui ho parlato sopra.

Bisogna stare un po' attenti a ciò che si scrive e a come lo si esprime. Tutto qui.

Anche diffondere un'atmosfera di falsa fiducia può essere pericoloso.
Allora, chi l'ha detta quella frase?

 

[Orbis Tertius]

A volte, a furia di ripetere una bugia, diventa verità.

Dai, ti aiuto.
La frase esatta è "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità".
Viene attribuita a Goebbels, attribuzione che risulta molto incerta.
In realtà pare che l'abbia detta davvero, ma riferendosi alla propaganda dei suoi nemici.
Goebbels , capisci? Anche lui si scagliava contro le "fake news".
C'è uno strano nazismo al contrario che percorre oggi l'Europa.
Detto questo, mi sa che non ci sentiamo per un po': sono polemico, litigioso, puntiglioso in questi giorni.
:loso:
Ma anche molto allegro e spensierato.
Riscriverò per eventuali aggiornamenti.
:wide-grin:

 

[Cuore2018]

Dai, ti aiuto.
La frase esatta è "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità".
Viene attribuita a Goebbels, attribuzione che risulta molto incerta.
In realtà pare che l'abbia detta davvero, ma riferendosi alla propaganda dei suoi nemici.
Goebbels , capisci? Anche lui si scagliava contro le "fake news".
C'è uno strano nazismo al contrario che percorre oggi l'Europa.
Detto questo, mi sa che non ci sentiamo per un po': sono polemico, litigioso, puntiglioso in questi giorni.
:loso:
Ma anche molto allegro e spensierato.
Riscriverò per eventuali aggiornamenti.
:wide-grin:

Goebbels la sapeva lunga, infatti.
La propaganda nazista era perfetta e funzionava perfettamente.
Additando l'ebreo come nemico numero uno, ripetendo che l'ebreo è causa di ogni male, hanno messo in moto ció che tutti noi sappiamo.

I nazisti erano molto più lucidi di quello che ci piace pensare.

 

[Orbis Tertius]

Goebbels la sapeva lunga, infatti.
La propaganda nazista era perfetta e funzionava perfettamente.
Additando l'ebreo come nemico numero uno, ripetendo che l'ebreo è causa di ogni male, hanno messo in moto ció che tutti noi sappiamo.

I nazisti erano molto più lucidi di quello che ci piace pensare.

Dalla risposta capisco che non hai capito nulla di quello che ho detto.
Pazienza.
Mi arrendo e ti risaluto.
:mexican:

 

[Cuore2018]

Dalla risposta capisco che non hai capito nulla di quello che ho detto.
Pazienza.
Mi arrendo e ti risaluto.
:mexican:

Perdonami, ma sei tu a non aver capito nulla.
Goebbels era il ministro della propaganda nazista.
È vero, era lui a dire che una menzogna ripetuta tante volte diventa verità, ma lo diceva perché era a favore della creazione di menzogne per manipolare il popolo. Cioè lui le menzogne le utilizzava in modo consapevole, anzi. Per lui era un segno di abilità!

Da dove ti deriva l'idea che Goebbels fosse contro le fake news? :rotfl:

 

[Cuore2018]

Dalla risposta capisco che non hai capito nulla di quello che ho detto.
Pazienza.
Mi arrendo e ti risaluto.
:mexican:

Guarda, ho ritrovato i principi della propaganda nazista, il punto 6 è quello che ci interessa.
https://colvieux.wordpress.com/2014/03/14/gli-11-principi-della-propaganda-di-goebbel-sono-ancora-attualissimi/

 

[Orbis Tertius]

Perdonami, ma sei tu a non aver capito nulla.
Goebbels era il ministro della propaganda nazista.
È vero, era lui a dire che una menzogna ripetuta tante volte diventa verità, ma lo diceva perché era a favore della creazione di menzogne per manipolare il popolo. Cioè lui le menzogne le utilizzava in modo consapevole, anzi. Per lui era un segno di abilità!

Da dove ti deriva l'idea che Goebbels fosse contro le fake news? :rotfl:

Ribadisco, non c'hai capito un'acca.
Pazienza.
:carneval:

 

[Cuore2018]

Dai, ti aiuto.
La frase esatta è "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità".
Viene attribuita a Goebbels, attribuzione che risulta molto incerta.
In realtà pare che l'abbia detta davvero, ma riferendosi alla propaganda dei suoi nemici.
Goebbels , capisci? Anche lui si scagliava contro le "fake news".
C'è uno strano nazismo al contrario che percorre oggi l'Europa.
Detto questo, mi sa che non ci sentiamo per un po': sono polemico, litigioso, puntiglioso in questi giorni.
:loso:
Ma anche molto allegro e spensierato.
Riscriverò per eventuali aggiornamenti.
:wide-grin:

Ribadisco che ho capito benissimo. Tu sostieni che Goebbels abbia detto quella frase riferendosi ai suoi nemici, quindi che si sia scagliato contro le menzogne spacciate per veritá.

E io ti rispondo, per l'ennesima volta, che non è vero. Che le fake news, come le chiami tu, erano parte integrante della propaganda nazista. Esattamente come fanno parte integrante della propaganda attuale. Motivo per cui bisognerebbe perseguirle penalmente: possono avere esiti pericolosi.
Ergo: meglio stare attenti a ciò che si scrive, che si legge, e che si diffonde.

Se vuoi ribattere porta argomenti, perché dicendo solo "non hai capito una mazza" sembri in malafede.

Puó essere che io non abbia capito, ci sta. In questo caso attendo spiegazioni su ció che non avrei capito.

 

[ipazia]

Dai, ti aiuto.
La frase esatta è "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità".
Viene attribuita a Goebbels, attribuzione che risulta molto incerta.
In realtà pare che l'abbia detta davvero, ma riferendosi alla propaganda dei suoi nemici.
Goebbels , capisci? Anche lui si scagliava contro le "fake news".
C'è uno strano nazismo al contrario che percorre oggi l'Europa.
Detto questo, mi sa che non ci sentiamo per un po': sono polemico, litigioso, puntiglioso in questi giorni.
:loso:
Ma anche molto allegro e spensierato.
Riscriverò per eventuali aggiornamenti.
:wide-grin:

Per me dovresti fare palestra. Una qualche disciplina.
Non pesistica o roba simile.

E' tutta energia in esubero, rischi che se non la ridirigi poi ti si svolti contro e divenga umore tetro...

Mi fai morire comunque, in questi giorni ti ho letto e sono passata da a a :rotfl: a :facepalm:a a a :abbraccio:a rimitivo: a :kick:a opcorn:





:carneval::carneval:

 

[Orbis Tertius]

Per me dovresti fare palestra. Una qualche disciplina.
Non pesistica o roba simile.

E' tutta energia in esubero, rischi che se non la ridirigi poi ti si svolti contro e divenga umore tetro...

Mi fai morire comunque, in questi giorni ti ho letto e sono passata da a a :rotfl: a :facepalm:a a a :abbraccio:a rimitivo: a :kick:a opcorn:





:carneval::carneval:

Da te vorrei :kick:
:rotfl: