Bufala?

[Blaise53]

mmm...capisco quello che intendi.



Quello a cui mi riferivo io è l'ebetismo "di massa" per cui l'unica risposta che pareggia è nella direzione del togliere.
Anzichè del prendere per se stessi.

E in primis le donne fanno fatica ad entrare in questa prospettiva, che tendono a muoversi in rivalsa e col minimo di "potere" acquisito, anzichè pensare di differenziarsi da una prospettiva paternalista la riproducono paro paro...negando ulteriormente il loro essere femminili e non maschili...non so se mi spiego...

Mamma ra saletta siete troppo per me mi faccio un altro sigaro e un altro rum.

 

[ipazia]

Il problema, secondo me, e' che in un sistema che ha sempre dato precedenza a quella che tu chiami prospettiva paternalista, e' assai arduo pensare a prendere per se' in diversa prospettiva. Proprio perché nella diversa si "prende meno". E così si usa la prospettiva dell'altro, spesso appunto destinata a restare lettera morta.

Capisco quello che intendi...

ma se non si mette in discussione una prospettiva e la si assume semplicemente come propria...non vedo molte vie.

Un discorso è conoscere quella prospettiva, differenziarsene e poi usarla con un fine preciso ma senza una sua assunzione interna.

Altro discorso è esserne schiavE senza esserne (ben) consapevoli e senza discuterne.

E questo (Conoscere e differenziare) le donne lo fanno pochissimo....ma è una loro responsabilità farlo. Secondo me.

 

[Foglia]

Capisco quello che intendi...ma se non si mette in discussione una prospettiva e la si assume semplicemente come propria...non vedo molte vie. Un discorso è conoscere quella prospettiva, differenziarsene e poi usarla con un fine preciso ma senza una sua assunzione interna. Altro discorso è esserne schiavE senza esserne (ben) consapevoli e senza discuterne. E questo (Conoscere e differenziare) le donne lo fanno pochissimo....ma è una loro responsabilità farlo. Secondo me.

E' vero. La risposta (che tale non è), per tornare alla notizia da te postata, si limita ad invitare l'altro genere a mettersi i panni dell'altro.Cosa impossibile a prescindere, se l'invito proviene da chi per primo non vuole usare i propri panni.

 

[ipazia]

E' vero. La risposta (che tale non è), per tornare alla notizia da te postata, si limita ad invitare l'altro genere a mettersi i panni dell'altro.Cosa impossibile a prescindere, se l'invito proviene da chi per primo non vuole usare i propri panni.

Esattamente...è questo il punto.

Tenendo conto che la prospettiva da cui si prende spunto, assumendola, mette al proprio centro esattamente il non mettersi nei panni dell'altro in quanto genere...e che considera validi i propri panni come genere a prescindere, e quindi, anche mettendosi in quelli dell'altro, non farebbe che riaffermare i propri...insomma un loop vizioso...che prosegue da decenni ormai...

 

[perplesso]

Al netto che sia una bufala o meno, comunque...

mi ha colpito l'approccio per cui, siccome l'autodeterminazione del corpo della donna è "costretto" per legge ed alla donna viene tolto Suo spazio per rispondere a motivi sociali, culturali e storici, allora la donna stessa risponde con uno stesso tipo di aggressione all'uomo...

Che mi sembra un circolo vizioso in cui la guerra fra generi anzichè essere sciolta viene nutrita...

Oltre al fatto che in quella provocazione che pare sia stata usata per fare proposta di legge, vedo una modalità di imposizione maschile che le donne hanno assunto su loro stesse, applicandola, per ricercare una parità farlocca...

parità basata sull'uguaglianza anzichè sulla differenza e sul riconoscimento delle caratteristiche specifiche del maschile e del femminile...

ricordando che il sesso orale è stato illegale in diversi stati americani fino al 2003-4, diciamo che anche se non fosse vera, come notizia è verosimile.

 

[marietto]

A me sembra abbastanza chiaro che l'intento sia provocatorio, non di togliere diritti e libertà agli altri (filosofia peraltro molto diffusa nel mondo occidentale, ad esempio nell'ambito del lavoro) per parificare verso il basso.

Del resto mi risulta che sia stata una provocazione della senatrice.

Tieni presenti che, in America specialmente, i movimenti anti-abortisti (o "pro life" come amano chiamarsi) sono molto attivi ed agguerriti, arrivando ad attendere le donne davanti alle cliniche con cartelli e insultandole come "puttane" e "assassine". E credo che il punto sia proprio questo, la provocazione è: "se abortire è negare una vita", quindi uccidere, perché non dovrebbe esserlo sprecare il seme da cui la vita nasce?".

E' una cosa che gira già da un po' negli ambienti femministi americani.

La brooklynese (di origini indiane) Shilpa Ray lo ha messo in musica qualche tempo fa, girando anche un video ambientato in un mondo distopico in cui le femmine "prolife" perseguitano i maschi che si masturbano.

Ma ripeto: che sia una provocazione (e anche abbastanza intelligente) a me sembra evidente...

Nocturnal Emissions:

[video=youtube_share;IzA9GEyvdyg]https://youtu.be/IzA9GEyvdyg[/video]

 

[ipazia]

A me sembra abbastanza chiaro che l'intento sia provocatorio, non di togliere diritti e libertà agli altri (filosofia peraltro molto diffusa nel mondo occidentale, ad esempio nell'ambito del lavoro) per parificare verso il basso.

Del resto mi risulta che sia stata una provocazione della senatrice.

Tieni presenti che, in America specialmente, i movimenti anti-abortisti (o "pro life" come amano chiamarsi) sono molto attivi ed agguerriti, arrivando ad attendere le donne davanti alle cliniche con cartelli e insultandole come "puttane" e "assassine". E credo che il punto sia proprio questo, la provocazione è: "se abortire è negare una vita", quindi uccidere, perché non dovrebbe esserlo sprecare il seme da cui la vita nasce?".

E' una cosa che gira già da un po' negli ambienti femministi americani.

La brooklynese (di origini indiane) Shilpa Ray lo ha messo in musica qualche tempo fa, girando anche un video ambientato in un mondo distopico in cui le femmine "prolife" perseguitano i maschi che si masturbano.

Ma ripeto: che sia una provocazione (e anche abbastanza intelligente) a me sembra evidente...

Nocturnal Emissions:

[video=youtube_share;IzA9GEyvdyg]https://youtu.be/IzA9GEyvdyg[/video]

penso anche io sia stata una provocazione...ma anche se fosse norma, non vedrei molta differenza...come accennava brunetta sarebbe una norma talmente inverificabile da essere ridicola...il mio discorso non era tanto sul fatto che fosse una o l'altra, quanto sul modo di affrontare una questione pesante come l'aborto, e, in buona sostanza, la libertà di autodeterminazione femminile...che il fulcro è l'autodeterminazione, non l'aborto, che è semmai una conseguenza dell'autodeterminazione.

e la situazione pro-life, con le ultime leggi in texas, è piuttosto pesante.

Però a me non è sembrata intelligente, se devo essere sincera...mi sembra che spostare il piano del discorso sul "se io, allora tu" non sia una forma della comunicazione assertiva.
Non mi sembra che mettere sullo stesso piano lo sperma con un corpo "occupato e dedicato a.." senza averne il desiderio e la possibilità di decidere, o avere la possibilità di decidere e trovarsi attese fuori da una clinica e spintonate emotivamente in termini sociali non abbiano per niente lo stesso significato.

E trovo anacronistico questo continuare a portare avanti la questione sotto la bandiera della guerra fra generi. Penso che sia invece più interessante muovere aperture di comunicazione fra generi a riguardo...cosa che accade molto poco, anche qui in italia.

Anni fa ero in associazioni femminili...una dei motivi per cui ho mollato è stato che in occasione del 25 novembre, giornata contro la violenza sulle donne, era stata per certi versi negata la presenza agli uomini.

E io capisco la prospettiva delle vecchie attiviste, ossia che quella è una giornata dedicata alle donne dalle donne, ma anche credo che fino a che non si apre il dialogo e la comunicazione fra uomini e donne riguardo la questione della sessualità e delle sue declinazioni, in ogni direzione, dalla violenza all'autodeterminazione femminile, facendo formazione, e non semplice informazione...saremo fermi qui...nell'aumento esplosivo del baratro che separa maschi e femmine...con tutte le conseguenze che si toccano con mano quasi quotidianamente.
E penso che sia una questione sempre più urgente...

non so se riesco a spiegarmi...

Fra l'altro, dopo aver beccato questa notizia, mi sono fatta un rapido giretto nelle notizie prolife riguardo il texas e ho trovato alcune leggi antiabortiste che remano pesantemente contro i cittadini (non donne, tutti) e mirano più che altro a tutelare la lobby medica

http://www.ilfattoquotidiano.it/201...e-mamme-sulle-malformazioni-del-feto/3469137/

Poi parlo da italiana che non vive quel contesto.

 

[ipazia]

ricordando che il sesso orale è stato illegale in diversi stati americani fino al 2003-4, diciamo che anche se non fosse vera, come notizia è verosimile.

in altri paesi, è illegale anche ora...che tortura

 

[perplesso]

in altri paesi, è illegale anche ora...che tortura

nei paesi a Sharia vigente come il Londonistan e presto presumo l'Olandistan è illegale qualsiasi pratica non procreativa.

se importi culture a pensiero forte, questi sono gli esiti. peraltro quando si parla di un certo approccio americano al sesso, andrebbe ricordato chi erano quelli sbarcati dal Mayflower.

sono le contraddizioni del non saper più dire no

 

[ipazia]

nei paesi a Sharia vigente come il Londonistan e presto presumo l'Olandistan è illegale qualsiasi pratica non procreativa.

se importi culture a pensiero forte, questi sono gli esiti. peraltro quando si parla di un certo approccio americano al sesso, andrebbe ricordato chi erano quelli sbarcati dal Mayflower.

sono le contraddizioni del non saper più dire no

sono andata a digitare "storia del pompino"....ed è uscita un botto di roba :carneval:

non sapevo per esempio che è diventato mainstream con "il padrino"

http://www.dagospia.com/rubrica-2/m...no-fellatio-passo-atto-omosessuale-111204.htm

 

[marietto]

penso anche io sia stata una provocazione...ma anche se fosse norma, non vedrei molta differenza...come accennava brunetta sarebbe una norma talmente inverificabile da essere ridicola...il mio discorso non era tanto sul fatto che fosse una o l'altra, quanto sul modo di affrontare una questione pesante come l'aborto, e, in buona sostanza, la libertà di autodeterminazione femminile...che il fulcro è l'autodeterminazione, non l'aborto, che è semmai una conseguenza dell'autodeterminazione.

e la situazione pro-life, con le ultime leggi in texas, è piuttosto pesante.

Però a me non è sembrata intelligente, se devo essere sincera...mi sembra che spostare il piano del discorso sul "se io, allora tu" non sia una forma della comunicazione assertiva.
Non mi sembra che mettere sullo stesso piano lo sperma con un corpo "occupato e dedicato a.." senza averne il desiderio e la possibilità di decidere, o avere la possibilità di decidere e trovarsi attese fuori da una clinica e spintonate emotivamente in termini sociali non abbiano per niente lo stesso significato.

E trovo anacronistico questo continuare a portare avanti la questione sotto la bandiera della guerra fra generi. Penso che sia invece più interessante muovere aperture di comunicazione fra generi a riguardo...cosa che accade molto poco, anche qui in italia.

Anni fa ero in associazioni femminili...una dei motivi per cui ho mollato è stato che in occasione del 25 novembre, giornata contro la violenza sulle donne, era stata per certi versi negata la presenza agli uomini.

E io capisco la prospettiva delle vecchie attiviste, ossia che quella è una giornata dedicata alle donne dalle donne, ma anche credo che fino a che non si apre il dialogo e la comunicazione fra uomini e donne riguardo la questione della sessualità e delle sue declinazioni, in ogni direzione, dalla violenza all'autodeterminazione femminile, facendo formazione, e non semplice informazione...saremo fermi qui...nell'aumento esplosivo del baratro che separa maschi e femmine...con tutte le conseguenze che si toccano con mano quasi quotidianamente.
E penso che sia una questione sempre più urgente...

non so se riesco a spiegarmi...

Fra l'altro, dopo aver beccato questa notizia, mi sono fatta un rapido giretto nelle notizie prolife riguardo il texas e ho trovato alcune leggi antiabortiste che remano pesantemente contro i cittadini (non donne, tutti) e mirano più che altro a tutelare la lobby medica

http://www.ilfattoquotidiano.it/201...e-mamme-sulle-malformazioni-del-feto/3469137/

Poi parlo da italiana che non vive quel contesto.

Per me non si puó prescindere dal contesto. Li su certi argomenti la contrapposizione é pesante ed in quel contesto ribadisco che per me la provocazione é abbastanza intelligente...

Poi, ovviamente, ognuno ha la sua visione ed opinione...

 

[Brunetta]

nei paesi a Sharia vigente come il Londonistan e presto presumo l'Olandistan è illegale qualsiasi pratica non procreativa.

se importi culture a pensiero forte, questi sono gli esiti. peraltro quando si parla di un certo approccio americano al sesso, andrebbe ricordato chi erano quelli sbarcati dal Mayflower.

sono le contraddizioni del non saper più dire no

L'Islam è più liberale rispetto al controllo della nascite rispetto al cattolicesimo tradizionale.

 

[ipazia]

Per me non si puó prescindere dal contesto. Li su certi argomenti la contrapposizione é pesante ed in quel contesto ribadisco che per me la provocazione é abbastanza intelligente...

Poi, ovviamente, ognuno ha la sua visione ed opinione...

Sono d'accordo

A me piace prendere spunto dai contesti, decontestualizzare e ricontestualizzare nel conosciuto per vedere che ne esce in termini di opportunità di scambio di idee...

in effetti è un puro esercizio di "retorica"

d'altra parte vivendo in italia, non sarei in grado di argomentare in modo preciso sul texas...neanche essendo molto informata, perchè mi mancherebbe il viverci dentro, e quindi tutte le sfumature di quel preciso ambiente sotto tutti i punti di vista.

Ma penso che anche qui in italia, tanta comunicazione si giochi su quel gioco di contrapposizione, e mi sembrava interessante confrontarsi, più sul tema in generale che sulla specificità texana

La contrapposizione di genere, anche qui, ha terreno fertile...secondo me.

 

[perplesso]

L'Islam è più liberale rispetto al controllo della nascite rispetto al cattolicesimo tradizionale.

Brunetta, per favore, non usare termini di cui non hai conoscenza. il concetto di liberale non esiste all'interno della cultura islamica.

 

[perplesso]

sono andata a digitare "storia del pompino"....ed è uscita un botto di roba :carneval:

non sapevo per esempio che è diventato mainstream con "il padrino"

http://www.dagospia.com/rubrica-2/m...no-fellatio-passo-atto-omosessuale-111204.htm

oddio, prima di prendere per vero quello che scrive Dagospia, cercherei altre fonti a supporto.....

 

[Brunetta]

Brunetta, per favore, non usare termini di cui non hai conoscenza. il concetto di liberale non esiste all'interno della cultura islamica.

Forse non è corretto il termine? Scegli quello che preferisci. È consentito il controllo delle nascite.

 

[perplesso]

Forse non è corretto il termine? Scegli quello che preferisci. È consentito il controllo delle nascite.

il controllo delle nascite è quanto di più illiberale si possa immaginare, ragionando in termini occidentali e già ragionare in termini occidentali parlando di Islam è una belinata. tutto ciò premesso il controllo della nascite in diritto islamico non esiste, dove l'avrei sentita sta cosa.

 

[feather]

Beh, il testo di legge è chiaro. Per evitare sanzioni basta andare a farsi le seghe in ospedale. Magari in reparto ginecologia...

 

[Skorpio]

...

Beh, il testo di legge è chiaro. Per evitare sanzioni basta andare a farsi le seghe in ospedale. Magari in reparto ginecologia...

O chiudere la porta del bagno con 2 mandate ...

Io l altro giorno non l'ho voluto scrivere, a caldo, perché tanto lo so che il messaggio che rischia di passare è che sono un maschilista, e non sarebbe affatto il senso, invece

Però ci ho ripensato, e a botta fredda mi son detto: perché no

È quindi lo scrivo ora: quella signora avrebbe davvero bisogno di un po' di sano uccello, anche e soprattutto per farci pace.

E per non rompere i coglioni a chi si vive in pace e armonia il rapporto con l altro sesso

Perché una così i coglioni te li rompe uguale, anche senza legge, eh..

 

[trilobita]

O chiudere la porta del bagno con 2 mandate ...

Io l altro giorno non l'ho voluto scrivere, a caldo, perché tanto lo so che il messaggio che rischia di passare è che sono un maschilista, e non sarebbe affatto il senso, invece

Però ci ho ripensato, e a botta fredda mi son detto: perché no

È quindi lo scrivo ora: quella signora avrebbe davvero bisogno di un po' di sano uccello, anche e soprattutto per farci pace.

E per non rompere i coglioni a chi si vive in pace e armonia il rapporto con l altro sesso

Perché una così i coglioni te li rompe uguale, anche senza legge, eh..

Blaise impegnato al lavoro,suppongo....
ah,no,dimenticavo,è napoletano...