Il tradimento fisico

[Skorpio]

...

Ciao [MENTION=5392]danny[/MENTION] ...
Io in realtà l'altro giorno facevo un discorso slegato dalla "solidità" o dalla "durata" di una coppia cosiddetta "aperta".

Facevo invece un discorso di "esclusività" o di annientamento dei segreti, in campo sessuale

Indipendentemente che poi la coppia duri 1 anno oppure 30.

Sostenevo e sostengo che una coppia aperta non dà (per me) alcuna garanzia particolare di "annientamento" dei segreti, anche in campo sessuale.

E che di conseguenza, non ci sia comunque alcuna garanzia che nella coppia aperta uno o entrambi possano comunque avere "segreti" legati alla loro sessualità, che si vogliono vivere FUORI dalla coppia, pur aperta che sia.

Quindi le garanzie a cui mi riferivo non erano sulla durata o sulla solidita', ma sull'annientamento del segreto sessuale, che una coppia aperta sessualmente sembrerebbe sulla carta garantire.

 

[danny]

Ciao @danny ...
Io in realtà l'altro giorno facevo un discorso slegato dalla "solidità" o dalla "durata" di una coppia cosiddetta "aperta".

Facevo invece un discorso di "esclusività" o di annientamento dei segreti, in campo sessuale

Indipendentemente che poi la coppia duri 1 anno oppure 30.

Sostenevo e sostengo che una coppia aperta non dà (per me) alcuna garanzia particolare di "annientamento" dei segreti, anche in campo sessuale.

E che di conseguenza, non ci sia comunque alcuna garanzia che nella coppia aperta uno o entrambi possano comunque avere "segreti" legati alla loro sessualità, che si vogliono vivere FUORI dalla coppia, pur aperta che sia.

Quindi le garanzie a cui mi riferivo non erano sulla durata o sulla solidita', ma sull'annientamento del segreto sessuale, che una coppia aperta sessualmente sembrerebbe sulla carta garantire.

Due persone per quanto condividano saranno sempre estranei tra loro in alcune parti della loro vita.
Condividere molto del sesso non significa condividerlo tutto.
Anche se secondo me, se cerchi fuori in una coppia aperta, nascondendo al tuo partner, non è di solo sesso che senti il bisogno.
Ma questo è un pensiero mio.

 

[Skorpio]

...

Due persone per quanto condividano saranno sempre estranei tra loro in alcune parti della loro vita.
Condividere molto del sesso non significa condividerlo tutto.
Anche se secondo me, se cerchi fuori in una coppia aperta, nascondendo al tuo partner, non è di solo sesso che senti il bisogno.
Ma questo è un pensiero mio.

A questa cosa ci devo pensare.. Potrebbe essere

Io x uscire da ogni equivoco in questo senso avevo fatto l'esempio della sega in bagno col giornaletto porno...

 

[lorella89]

il fatto dei segreti nella coppia

non è il nostro caso...il problema è proprio quello: ho una sessualità esuberante e voglio condividere tutto con il mio compagno. Non riuscirei mai a mentirgli per uscire di nascoto con un altro

 

[Skorpio]

...

non è il nostro caso...il problema è proprio quello: ho una sessualità esuberante e voglio condividere tutto con il mio compagno. Non riuscirei mai a mentirgli per uscire di nascoto con un altro

Diciamo il "tuo" caso...

E sarà sicuramente cosi anche x il tuo compagno, come molti altri partner di coppie più o meno aperte... Compreso molti iscritti qui

 

[ilnikko]

Per come la vedo io.
Può essere intrigante una donna che ha quel tipo di rapporto col sesso.
Può essere molto attraente un certo tipo di perversione e devo dire che anch'io ne sono attratto
Insomma, la "perversa", soprattutto se ha un viso angelico, mi stende a tappeto e non capisco più niente.
Questo tipo di relazione può diventare un campo minato, perché si tende a subordinare gli altri aspetti di un rapporto alla sessualità, generalmente.
In effetti anche in questa discussione l'accento è stato proprio posto sul sesso, come se fosse il motore principale anche della progettualità o della durata o del funzionamento di un rapporto.
La coppia aperta è una definizione generica pari a quella di coppia tradizionale.
Ognuna ha una sua storia, una sua identità, inutile cercarne una in generale, pretendere che sia meglio di quella tradizionale, o più sincera, o che funzioni di più.
E' una modalità come altre di gestione di un rapporto tra due persone.
Può funzionare per un certo periodo, può finire dopo quando svanito l'afflato erotico, ci si trova a fare i conti con quel che resta.
Ma può anche durare una vita, se ci sono le condizioni per gestirla bene insieme.
E come ho detto, e vale per qualsiasi coppia, tutto "dipende": non ci sono regole né sicurezze, e quel che conta è vivere un presente il più possibile gioioso ma allo stesso tempo concreto.
Non ci vedo nulla di scandaloso nel conoscere i partner esterni alla coppia, se la faccenda è condivisa.
Si incontrano gli amanti senza neppure saperlo, a volte, che bere una birra al pub con l'altro è magari un'occasione di confronto e conoscenza.
Ricordo di averlo fatto tanti anni fa, e, successivamente, di aver fatto conoscere una mia tipa alla donna ufficiale. Poteva sortire una cosa a tre, non è capitato, per ragioni logistiche (non si viveva ancora da soli), ma il pensiero lo si è condiviso.
Perché no? Sono cose che fai a 20/25 anni, almeno fino a quando non desideri un altro modello di coppia, e releghi quella sessualità nelle esperienze della vita concluse.
La coppia aperta che conosciamo noi, per dire, è composta da due esibizionisti. Necessariamente hanno avuto bisogno di partner esterni per esprimersi a livello erotico. Hanno vissuto per anni la loro sessualità così, fino a quando lei, a 35 anni, è diventata mamma.
La loro adesso è una coppia più tradizionale, se vogliamo, modellata sulle esigenze del bambino.
Non so se anche la loro sessualità sia cambiata per sempre. Le esigenze sono mutate, questo sì.
Io li ho sempre visti molto sereni, gioiosi. E anche ora, sono rimasti tali.

danny solo una cosa : cosa ci fai su tradinet ? se per te (e altri a questo punto) vale tutto e le coppie aperte sono come tutte le altre...com'è che finiamo sempre a parlare di tradimento ? se farsi una birra con l'amico di tua moglie è normale (mi piacerebbe sentire la conversazione) perchè alla fine della fiera vogliamo tutti le stesse cose ? a me una cosa fa' incazzare piu' di tutte, che è tipicamente italiana, la continua e imperterrita difesa delle minoranze e delle "diversità" , lo virgoletto così nessuno s'incazza, parliamoci chiaro, naturisti / nudisti / aperti / come cazzo li vuoi chiamare quanto rappresentano ? e non ne faccio un mero discorso di numeri, mi fa' solo imbestialire quando si levano gli scudi in favore di quattro gatti e gli altri 56 milioni diventano di colpo bigotti / antichi / ignoranti, ecc ecc. Mentre scrivo mi viene in mente la Clinton che andava in giro ad accaparrarsi neri, gay , minoranze varie...poi la stragrande maggioranza che guarda caso sono operai bianchi glielo hanno piazzato in quel posto. Ho divagato solo per dire che ogni volta qua si vuol "normalizzare" tutto, ma poi scriviamo su tradimento.net, chissa' perchè...

 

[danny]

danny solo una cosa : cosa ci fai su tradinet ? se per te (e altri a questo punto) vale tutto e le coppie aperte sono come tutte le altre...com'è che finiamo sempre a parlare di tradimento ? se farsi una birra con l'amico di tua moglie è normale (mi piacerebbe sentire la conversazione) perchè alla fine della fiera vogliamo tutti le stesse cose ? a me una cosa fa' incazzare piu' di tutte, che è tipicamente italiana, la continua e imperterrita difesa delle minoranze e delle "diversità" , lo virgoletto così nessuno s'incazza, parliamoci chiaro, naturisti / nudisti / aperti / come cazzo li vuoi chiamare quanto rappresentano ? e non ne faccio un mero discorso di numeri, mi fa' solo imbestialire quando si levano gli scudi in favore di quattro gatti e gli altri 56 milioni diventano di colpo bigotti / antichi / ignoranti, ecc ecc. Mentre scrivo mi viene in mente la Clinton che andava in giro ad accaparrarsi neri, gay , minoranze varie...poi la stragrande maggioranza che guarda caso sono operai bianchi glielo hanno piazzato in quel posto. Ho divagato solo per dire che ogni volta qua si vuol "normalizzare" tutto, ma poi scriviamo su tradimento.net, chissa' perchè...

E tu che ci fai?
Sei qui per giudicare chi non è come te? O per comprendere le varie modalità comportamentali che esistono comunque?
Perché, per quanto tu generalizzi, nessuno è uguale ad un altro e la cosiddetta classe media è eterogenea non omogenea.
Cos'è normale per te?
Quello che è consuetudine, abitudine?
O quello che interessa a te o sei in grado di comprendere?
(I naturisti in Europa sono 10 milioni circa. C'entrano un cazzo con gli scambisti, comunque).
La vita di ognuno di noi è fatta di esperienza che non si condividono proprio per evitare di essere giudicati da chi non le può capire.
Tradinet è un'isola dove si può raccontare di tutto ed è importante proprio per questo.
Giudicare piuttosto che ascoltare e sforzarsi di capire è un modo per farla morire.

 

[Nocciola]

E tu che ci fai?
Sei qui per giudicare chi non è come te? O per comprendere le varie modalità comportamentali che esistono comunque?
Perché, per quanto tu generalizzi, nessuno è uguale ad un altro e la cosiddetta classe media è eterogenea non omogenea.
Cos'è normale per te?
Quello che è consuetudine, abitudine?
O quello che interessa a te o sei in grado di comprendere?
(I naturisti in Europa sono 10 milioni circa. C'entrano un cazzo con gli scambisti, comunque)

Comprendere
è una cosa, far passare come "normalità" e quasi "non normali" quelli che concepiscono un rapporto di coppia classico è un altro
Posso accettare che ci sia chi si beva una birra con quello che ha appena fatto sesso con la compagnia, gusti sono gusti, non passare per bigotta o retograda perchè lo trovo di pessimo gusto
E ti parla una che conosci che non è esattamente una santa

 

[ilnikko]

E tu che ci fai?
Sei qui per giudicare chi non è come te? O per comprendere le varie modalità comportamentali che esistono comunque?
Perché, per quanto tu generalizzi, nessuno è uguale ad un altro e la cosiddetta classe media è eterogenea non omogenea.
Così è normale per te?
Quello che è consuetudine, abitudine?
O quello che interessa a te o sei in grado di comprendere?
(I naturisti in Europa sono 10 milioni circa. C'entrano un cazzo con gli scambisti, comunque)

A parte il fatto che pure se t'incazzi a me non è che cambia una virgola, sei naturista / aperto o come vuoi chiamarti ma sei venuto a scrivere su tradinet...era questo il senso del mio intervento, che evidentemente non hai colto, per me potete farvela con chi vi pare ed andare in giro nudi, mi frega ben poco...mi meraviglio solo poi trovarvi a scrivere qui sopra di tradimenti ricevuti. Era tutta li la mia sorpresa, non giudico nessuno..io. E sono in grado di comprendere parecchio senza le spiegazioni di chicchessia. Grazie.

 

[danny]

non è il nostro caso...il problema è proprio quello: ho una sessualità esuberante e voglio condividere tutto con il mio compagno. Non riuscirei mai a mentirgli per uscire di nascoto con un altro

E questo mi piace.
Non sei ipocrita.

 

[danny]

A parte il fatto che pure se t'incazzi a me non è che cambia una virgola, sei naturista / aperto o come vuoi chiamarti ma sei venuto a scrivere su tradinet...era questo il senso del mio intervento, che evidentemente non hai colto, per me potete farvela con chi vi pare ed andare in giro nudi, mi frega ben poco...mi meraviglio solo poi trovarvi a scrivere qui sopra di tradimenti ricevuti. Era tutta li la mia sorpresa, non giudico nessuno..io. E sono in grado di comprendere parecchio senza le spiegazioni di chicchessia. Grazie.

Non mi incazzo, ti sto esponendo il mio punto di vista.
Non c'è da meravigliarsi.
A 20 anni vuoi una cosa. A 40 un'altra.
A 20 fai certe esperienze, a 40 ne desideri altre.
Il mio io di tanti anni fa non è quello di oggi, semplicemente sono maturato/cresciuto/cambiato, ma non mi sono scordato di quello che ero, di quello che ho fatto.
Giudico certe esperienze oggi in una certa maniera, ovviamente (come appartenenti a un periodo di minore maturità), ma non posso giudicare altri con diversa indulgenza di quella che riserva a me.
Intendo dire che da certe situazioni, anche negative, o irrisolte, o strane, ci si può passare tutti, ma che questo non deve allontanarci da chi si comporta in una maniera che non comprendiamo.
Per quanto mi riguarda, il confronto con chi è diverso da me lo trovo interessante.
Sul naturismo, non comprendo il problema: è un modo per fare il bagno, prendere il sole e nulla più, che pratichi in aree apposite. E' solo una differente visione del pudore e del corpo.

 

[danny]

Comprendere
è una cosa, far passare come "normalità" e quasi "non normali" quelli che concepiscono un rapporto di coppia classico è un altro
Posso accettare che ci sia chi si beva una birra con quello che ha appena fatto sesso con la compagnia, gusti sono gusti, non passare per bigotta o retograda perchè lo trovo di pessimo gusto
E ti parla una che conosci che non è esattamente una santa

Non l'ho detto io infatti, ma neppure mi sogno di pensarlo.
Ho detto che "io" non trovo nulla di così esecrabile nel comportamento di Lorella.
E' fatta così e sa cosa vuole.
Non fa nulla di illegale, quindi...
Ogni coppia è un mondo a sé, su cui, almeno qui, dovremmo sospendere il giudizio per cercare di dare una mano.

 

[trilobita]

E tu che ci fai?
Sei qui per giudicare chi non è come te? O per comprendere le varie modalità comportamentali che esistono comunque?
Perché, per quanto tu generalizzi, nessuno è uguale ad un altro e la cosiddetta classe media è eterogenea non omogenea.
Cos'è normale per te?
Quello che è consuetudine, abitudine?
O quello che interessa a te o sei in grado di comprendere?
(I naturisti in Europa sono 10 milioni circa. C'entrano un cazzo con gli scambisti, comunque).
La vita di ognuno di noi è fatta di esperienza che non si condividono proprio per evitare di essere giudicati da chi non le può capire.
Tradinet è un'isola dove si può raccontare di tutto ed è importante proprio per questo.
Giudicare piuttosto che ascoltare e sforzarsi di capire è un modo per farla morire.

Ciao,Danny.
Quello che dici è sacrosanto,per me.
A volte,però,ho l'impressione che più che ascoltare e capire ,si parta da posizioni preconcette,se per me tradire non è grave,ogni traditore avrà una mia opinione positiva,anche se per motivarla,mi devo arrampicare su più di qualche specchio.sto vedendo dei post che manco un trattato di psicologia..ma davvero pensate che chi decide di extradivertirsi,faccia prima tutte queste analisi pre e post comportamentali?Non credo,gli va di farlo,lo fanno.In questo caso specifico,non vi è stato nessun comportamento sconveniente da parte di lei.Lui ha cambiato progetto in corso d'opera,perché resosi conto di non essere attrezzato adeguatamente per seguire quello originario.Non vi è alcun bisogno di scomodare Freud e compagnia....

 

[Nocciola]

Non l'ho detto io infatti, ma neppure mi sogno di pensarlo.
Ho detto che "io" non trovo nulla di così esecrabile nel comportamento di Lorella.
E' fatta così e sa cosa vuole.
Non fa nulla di illegale, quindi...
Ogni coppia è un mondo a sé, su cui, almeno qui, dovremmo sospendere il giudizio per cercare di dare una mano.

E
chi ha detto questo
Ma che qualcuno posso restare perplesso e basito direi che non deve suscitare stupore

 

[danny]

Ciao,Danny.
Quello che dici è sacrosanto,per me.
A volte,però,ho l'impressione che più che ascoltare e capire ,si parta da posizioni preconcette,se per me tradire non è grave,ogni traditore avrà una mia opinione positiva,anche se per motivarla,mi devo arrampicare su più di qualche specchio.sto vedendo dei post che manco un trattato di psicologia..ma davvero pensate che chi decide di extradivertirsi,faccia prima tutte queste analisi pre e post comportamentali?Non credo,gli va di farlo,lo fanno.In questo caso specifico,non vi è stato nessun comportamento sconveniente da parte di lei.Lui ha cambiato progetto in corso d'opera,perché resosi conto di non essere attrezzato adeguatamente per seguire quello originario.Non vi è alcun bisogno di scomodare Freud e compagnia....

Infatti.
E' quello che dico da un po'.
E da parte mia penso che mettere insieme due persone che hanno evidenti modi diversi di concepire la coppia sia controproducente.
Meglio chiarirsi subito.
L'amore, se c'è, non basta a non farsi male, prima o poi.

 

[danny]

E
chi ha detto questo
Ma che qualcuno posso restare perplesso e basito direi che non deve suscitare stupore

Sì.
Ma capita a tutti.
Anch'io quando sono arrivato qui ho suscitato le stesse reazioni.
Anche peggio, forse.
Poi, col tempo, abbiamo imparato a conoscerci, nelle rispettive diversità.
E ad accettarci.

 

[trilobita]

Non l'ho detto io infatti, ma neppure mi sogno di pensarlo.
Ho detto che "io" non trovo nulla di così esecrabile nel comportamento di Lorella.
E' fatta così e sa cosa vuole.
Non fa nulla di illegale, quindi...
Ogni coppia è un mondo a sé, su cui, almeno qui, dovremmo sospendere il giudizio per cercare di dare una mano.

Ecco,qui ho dei dubbi che però può solo s ioglierli uno dei due interessati.
Io l'ho interpretata così:in uno dei primi post,lei dice di aver fatto incontrare i due in una serata che lei ha combinato apposta,convinta di fargli un bel regalo.risultato?serata passata con tensione a mille....chissà perché...Boh.
In seguito,dopo che più di un forumista l'aveva tacciata di scarsa sensibilità,l'incontro è diventato solo un incrocio di traiettorie,solo un ciao,ciao e via.nel seguito del 3d,sono intervenuti i difensori del sesso libero,che no,niente di male,anzi,lui ha perso l'opportunità di una bella amicizia...ed ecco che l'incontro é tornato una serata trascorsa in parte,assieme.
Ma io dico,se vedi che il tuo compagno,in quel momento va in difficoltà,lo lasci da solo e continui la tua serata con l'altro?dai Danny,non puoi dire che lei,in questo caso,abbia agito al meglio,difatti al rientro credo gliel'abbia fatto notare....

 

[danny]

Ecco,qui ho dei dubbi che però può solo s ioglierli uno dei due interessati.
Io l'ho interpretata così:in uno dei primi post,lei dice di aver fatto incontrare i due in una serata che lei ha combinato apposta,convinta di fargli un bel regalo.risultato?serata passata con tensione a mille....chissà perché...Boh.
In seguito,dopo che più di un forumista l'aveva tacciata di scarsa sensibilità,l'incontro è diventato solo un incrocio di traiettorie,solo un ciao,ciao e via.nel seguito del 3d,sono intervenuti i difensori del sesso libero,che no,niente di male,anzi,lui ha perso l'opportunità di una bella amicizia...ed ecco che l'incontro é tornato una serata trascorsa in parte,assieme.
Ma io dico,se vedi che il tuo compagno,in quel momento va in difficoltà,lo lasci da solo e continui la tua serata con l'altro?dai Danny,non puoi dire che lei,in questo caso,abbia agito al meglio,difatti al rientro credo gliel'abbia fatto notare....

Il racconto di lei mi è parso un po' frammentato e poco attento a far comprendere certe dinamiche e in effetti come fai notare tu, anche un po' contraddittorio.
Per questo sospendo il giudizio sul comportamento di lei, anche se non sono del tutto discorde da quello che tu dici.
Anzi.
Credo sia umiliante finire quella serata con l'altro.
Io ci starei male.
Un conto è incontrarlo, un altro è preferirlo.

 

[delfino curioso]

Il racconto di lei mi è parso un po' frammentato e poco attento a far comprendere certe dinamiche e in effetti come fai notare tu, anche un po' contraddittorio.<br>
Per questo sospendo il giudizio sul comportamento di lei, anche se non sono del tutto discorde da quello che tu dici.<br>
Anzi.<br>
<strong>Credo sia umiliante finire quella serata con l'altro. <br>
Io ci starei male.<br>
Un conto è incontrarlo, un altro è preferirlo.

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Esatto Danny questo è il nocciolo delle nostre riflessioni a cui non abbiamo avuto risposta, il non comprendere le difficoltà del compagno; e rimane con l'amico a fare cosa???? se non ha avuto segnali di malessere del compagno in precedenza, al quel punto chiunque se ne sarebbe accorto (anche il barista......).

 

[lorella89]

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Esatto Danny questo è il nocciolo delle nostre riflessioni a cui non abbiamo avuto risposta, il non comprendere le difficoltà del compagno; e rimane con l'amico a fare cosa???? se non ha avuto segnali di malessere del compagno in precedenza, al quel punto chiunque se ne sarebbe accorto (anche il barista......).

Invece capii benissimo e volli che lui tornasse a casa per dare il benservito all' altro.....avevo capito tutto e al mio rientro parlammo entrambi non solo lui....tra il suo rientro ed il mio ci saranno stati 40 minuti di differenza ....anche perchè lui prese l auto io dovetti prendere la metro