E' passato molto tempo

[Jim Cain]

Non è velenoso ma realista. Non mi importa se non piace e men che meno del tuo rosso.

Raro perché per fortuna la maggioranza delle persone mette al primo posto la felicità e l'equilibrio dei figli, anche a discapito della propria. Non è l'amore verso l'amante che spinge a separarsi. Un amante lo puoi frequentare comunque. Sono i rapporti migliori anzi. E' l'amore verso se stessi e il sentirsi in prigione nel contenitore chiamato famiglia che spinge a mollare. Ovviamente è molto più comodo vivere senza tante responsabilità e tirando fuori i soldi. Almeno x molti uomini.


Il matrimonio è un impegno per la vita. Se sai di non poterlo rispettare non ti sposi.


Si, poteva rimanere per la figlia, come fanno migliaia di genitori premurosi. Cosi le toglie presenza fisica e soldi. Per me conta mille volte piu un figlio che un amore passionale.


Un terzo o una terza possono dare il colpo di grazia. Sul lasciarsi... Giustissimo... Ma non fate figli e non sposatevi. I figli hanno bisogno di entrambi i genitori.

Neanche un prete argomenta come argomenti tu.
Scrivi un mucchio di 'se' senza pensare che a volte le cose non possono e non riescono ad andare come pianificato.
Da quello che scrivi per te hanno fatto male ad approvare la legge sul divorzio.

 

[Fiammetta]

Grazie... non intendo sparire ma, come dicevo, è un periodo difficile.
In questo momento sono in hospice sto vegliando mamma che passa da una strana euforia a una sorta di coma vigile
Nessuno ci sa dire quanto durerà questa lenta agonìa . Mi sono riconnessa anche per distrarmi di tanto in tanto ma non ho molta voglia di scontrarmi con l'ottusità di certi giudizi.
Se è vero che non si deve aver bisogno di nessuno, tanto meno di un uomo " rubato" ad altri, la vicinanza, non solo fisica. di chi ti ama aiuta molto in certi momenti e che lui abbia colto l'attimo, senza nulla pretendere, proprio quando mi sono trovata , l'anno scorso,nella stessa condizione a me ha dato la misura di quanto tenesse a me.
Buona notte

Un abbraccio a te e a tua mamma
Capisco benissimo la tua poca voglia ma credo che i più ti abbiano capito
la vicinanza di chi ti ama nei momenti difficili è fondamentale, la tua storia ne è un esempio

sei sempre la benvenuta, buonanotte Mariben

 

[Jim Cain]

questa è matta forte moralizza dopo che chattava che la menava per farlo a tre e 3000 altri pipponi

Cos'è che faceva ????

 

[Carola]

Cos'è che faceva ????

E facevo le lasagne ho scritto in volata

Dico sta principessa scriveva che casso me so che non scopava abbastanza o che lui non aveva fantasia
Blaterava di sesso a tre di un sardo e poi viene a fare la predica la classica cazzara ipocrita
Mariben non prendertela e un abbraccio X la tua mamma

 

[Mariben]

Guarda Principessa...
Sono sempre stata convinta che più una cosa ci irrita più ci appartiene, sopratutto quando ci si erige sul pulpito
a giudicare le scelte di vita altrui senza , magari, aver la minima esperienza sul campo. Io non so quanti anni hai e da quanti anni sei sposata; se la ruotine e i problemi abbiano già minato la favola nè quanti anni abbiano i tuoi figli per i quali saresti disposta a farti l'amante ma mai a lasciare tuo marito.
Quando ti troverai sola ad affrontare certe prove, a sostenere un figlio con grosse problematiche e tuo marito si gira dall'altra parte ne riparliamo , ne riparliamo quando e se tuo marito sarà diventato un alcolista o un puttaniere, quando l'unica cosa che condividete saranno i vostri figli e un tetto da finir da pagare anche se quando vi siete sposati era un uomo curato e innamorato.
Potrei farti mille esempi di quanto la vita ti cambia le carte in tavola che tu sia preparato, convinto o meno.
Riguardo al "pagare per togliersi le responsabiità " e al mio " gufare" mi fa sorridere davvero.
Non dobbiamo certo giustificare a te le nostre scelte ma con un minimo di onestà intellettuale sarebbe gradita.
Rinunciare a metà del tuo stipendio, alla tua casa per garantire alla tua famiglia un tenore di vita praticamente identico io lo trovo un grande segno di responsabilità. Aspettare senza far pressioni, senza dare ultimatum o roba simile che l'uomo che ami, e che ti ama, faccia il suo percorso , che prenda una decisione così sofferta perchè senti, sai che è quello che vuole lui non è gufare è rispetto.

 

[Carola]

Comunque tante ragionano come principessa
In qst gg mi sono confrontata con donne tante molte più grandi
Alcune di loro sono rimaste in matrimoni infelici X i figli e adesso non né sono contente

Anche i figli hanno patito qsta condizione
In molte mi hanno detto che nella nostra condizione potevo tirare avanti lui la io qua e fare la happy family 5 gg al mese X loro
Io purtroppo o X fortuna non sono così brava a fingere io posso farlo se felice se riesco ancora ad abbracciare il loro papa' davanti a loro e non c'entra il sesso del quale avevo imparato a fare a meno X anni e che anzi era tornato perché a scopare ci va poco davvero

E amare e condividere e' essere complici che era ventuto a mancare e io ero sempre sempre triste ed infelice e sola

E quei gg che stava qui traspariva tutto da parte mia
Lui no lui riusciva poi ripartiva e si faceva la sua vita la

Bisogna essere nelle situazioni X comprenderle io ho retto 10
Anni dal 2006 poi non c'è L ho più fatta

 

[Skorpio]

...

Ma davvero [MENTION=5161]Principessa[/MENTION], a me sfugge il senso di questa polemica incomprensibile... Ma perché?

Non è che tutto ciò che non è conforme alle nostre scelte è odioso x forza

I figli dici....?

Mia moglie sai che fa con i genitori quando ci litiga con i suoi?

Gli rinfaccia di non essersi separati quando era piccola.. Almeno sarebbe cresciuta senza urli e piatti rotti.
E tu vedessi con che livore e cattiveria glielo dice

Non sempre si raccoglie quanto si immagina di raccogliere nella vita...

Non è matematico

 

[Carola]

Ma davvero [MENTION=5161]Principessa[/MENTION], a me sfugge il senso di questa polemica incomprensibile... Ma perché?

Non è che tutto ciò che non è conforme alle nostre scelte è odioso x forza

I figli dici....?

Mia moglie sai che fa con i genitori quando ci litiga con i suoi?

Gli rinfaccia di non essersi separati quando era piccola.. Almeno sarebbe cresciuta senza urli e piatti rotti.
E tu vedessi con che livore e cattiveria glielo dice

Non sempre si raccoglie quanto si immagina di raccogliere nella vita...

Non è matematico

Ma poi se si arriva a separarsi X la maggior parte delle persone prima e dopo c e un dolore inammiginabile
Io ho sofferto credo uguale alla morte di mio padre
Un lutto
Quindi non si f sa cuor leggero non certo X le farfalle nello stomaco o X vivere come
Un adolescente L'ammmore con un altro uomo...anzi io sono in grossa difficoltà nonostante abbia trovato un tesoro di persona e ci vado cauta e vengono prima i miei figli sempre

Nel mio caso poi essendo sola a Maggior ragione

Per principessa è meglio
Vivere nell ipocrisia rendiamoci conto ..
Follia

 

[ilnikko]

...e quello che manca lo si può prendere altrove con intelligenza... senza minare il fortino che è la famiglia.[...]

E' brutto per una ragazza sapere che il papà, per cercare ammmore come un adolescente, anche se non lo è più da un pezzo, non sarà più un tutt'uno con mamma.[...]

L'amore è vero perche siamo liberi: che cavolata. L'amore vero si vede proprio quando si rimane nonostante il tempo che passa, la noia, la routine. Facile amarsi quando ci sono le farfalle e con la strizza implicita "e ma se va male me ne vado". La tua storia è l'esempio peggiore di come troppa gente porti avanti malissimo i matrimoni e poi ne scarica le conseguenze sui figli. La colpa era di entrambi? Oh certo, ci mancherebbe. Ma chi ha mollato tutto per andare via è lui. Poteva starti vicino ugualmente e tenere in piedi la sua famiglia.

......brividi

 

[Carola]

Veramente sei tu che ti stai irritando per ciò che io sto scrivendo cercavi applausi e da me non sono venuti. Capita eh?
I soldi che lui spende con te non saranno più disponibili per i suoi figli e il fatto che lui paga non è responsabile, è normale, lo prevede la legge italiana.

Io ho sposato un uomo che darebbe un braccio per nostra figlia ma come dici tu, nella vita puo succedere di tutto, anche se e` strano che tutti questi uomini stronzi al matrimonio erano dei santi. O non avete capito un cavolo, o magari sei cambiata anche tu in peggio. Mi dispiace ma ci credo poco alla donna vittima del marito cattivo.
Pero se capita, sai che c`e`, dopo una vita che sono stata come te (non saper stare sola), me ne starei per i fatti miei, mi risolverei i problemi e non ci penserei proprio ad aspettare in silenzio un uomo impegnato.
Mi trovo un hobby, curo di più le amicizie, mi concentro sul portare più soldi a casa,
Davvero noi donne siamo cosi bisognose dal voler avere per forza accanto un uomo?

Pensa ai tuoi "quando", che sono tanti...





Ma perche parli di ipocrisia o infelicità? Prima di tutto, se le cose con il proprio coniuge sono chiare, l`ipocrisia non esiste. Moltissime coppie fanno questa scelta per non destabilizzare i figli e non rischiare economicamente. Coraggiosi,non ipocriti. Quanto all`infelicita, se la tua felicita dipende totalmente da un uomo, mi sa che devi crescere e parecchio.
Per me e` follia aver sposato una persona del genere e averla sopportata in silenzio tanti anni. Da un estremo a un altro.

Certo che ho sbagliato e ho sopportato neanche tanto in silenzio
No non dipende da un uomo ho un ottimo lavoro e figli sani ma se c'è anche questa componente è' più bello e se si incontra una persona speciale meglio

Perché chattavi con il sardo se eri così felice ?
Ma cresci che stai fuori come un balcone e ripeto fatti curare meglio

 

[Carola]

Questa componente la potevi avere comunque avendo tuo marito lontano e che mi pare di capire se ne sbatte di te. Preservando il poco che c`era potevi regalare qualche momento felice in più ai tuoi figli e la tua liberta prendertela lo stesso.

Io chattavo con il sardo perche mi faceva piacere chattare con lui. Questo non dipende da come va con mio marito. Ho imparato che i problemi del matrimonio vanno risolti con il diretto interessato, non coinvolgendo, anche solo per distrazione, altri soggetti. Nessuno intacca il tempo e le energie che io dedico alla mia famiglia.
Il mio punto di vista da eventuale fedifraga non è piu femminile-patetico ma è molto maschile. Io potrei tradire perche sono ingorda ed egoista e non voglio rinunciare ad altra opportunità di emozione/godimento/corteggiamento. Il mio freno è il rispetto verso mio marito e la considerazione che nessuno è immune da possibili complicazioni e guai, nemmeno una persona abbastanza sicura delle sue scelte come me e che difficilmente si fa condizionare.

Sono abbastanza cresciuta, grazie. Ho imparato a farmi valere e non a sopportare cose assurde come hai fatto tu. Da quale pulpito dici ad altri di farsi curare, alla luce dei tuoi errori? Mah.

Ma tu sei già in cura .

 

[Skorpio]

...

Ma poi se si arriva a separarsi X la maggior parte delle persone prima e dopo c e un dolore inammiginabile
Io ho sofferto credo uguale alla morte di mio padre
Un lutto
Quindi non si f sa cuor leggero non certo X le farfalle nello stomaco o X vivere come
Un adolescente L'ammmore con un altro uomo...anzi io sono in grossa difficoltà nonostante abbia trovato un tesoro di persona e ci vado cauta e vengono prima i miei figli sempre

Nel mio caso poi essendo sola a Maggior ragione

Per principessa è meglio
Vivere nell ipocrisia rendiamoci conto ..
Follia

Ma il discorso di [MENTION=5161]Principessa[/MENTION] fila benissimo, ed ha una sua logica umana, comprensibile e condivisibile.

È il livore verso chi sceglie una strada diversa che non capisco.

 

[Mariben]

Io rispondo [MENTION=5161]Principessa[/MENTION]
Non mi irrito per come " mi tratti " ho smesso da tempo di dipendere dal l'opinione altrui e anche e sopratutto da un uomo .tant'e che sono anni che vivo sola mi mantengo frequento amici e coltivo i miei interessi Il mio ex marito non era né alcolista ne puttaniere ( erano degli esempi ) semplicemente ha smesso di amarmi e di supportarmi ma comunque non era questo il tema .
Quel che irrita te è che c'è qualcuno in giro che fa scelte diverse dalle tue ?
Il livore con cui pontifichi fa riflettere
Riguardo la situazione economica che tu consideri fondamentale tanto da ripetere spesso lo stesso concetto
La legge non gli imporrebbe certo di accollarsi tutto il mutuo visto che la casa è in comproprietà con la moglie che lavora part-time ( perché lei non dovrebbe pensare a come portare più soldi a casa invece io si ? Visto che lavoro per conto mio e le ore non si contano ?) perché le ho " rubato " il marito ?
La figlia ( non i figli ) lavora e se non collabora al ménage visto che vive lì saranno problemi loro . lui ..se è vero che da me non paga affitto credimi che con 700 euro si fanno pochi salti.
Il coraggio di cui tanto parli è anch'esso una scelta che va condivida Nel loro caso non c'erano i presupposti vabbè ma che lo dico a fare
Io i miei quando li ho risolti con coraggio che non piaccia a te posso capirlo ma non sono i tuoi e il tuo giudizio mi scivola addosso
Pace e bene ..

 

[Jim Cain]

Veramente sei tu che ti stai irritando per ciò che io sto scrivendo cercavi applausi e da me non sono venuti. Capita eh?

C'è chi cerca applausi, c'è chi trova pernacchie. Tu fai parte della seconda categoria.

 

[Mariben]

QUOTE=Principessa;1750884]Non sembrerebbe che ti scivoli :smile: Io non considero fondamentale la situazione economica ma i figli e una separazione incide emotivamente ed economicamente in senso negativo su di loro. Non sono "problemi loro", sono problemi anche tuoi visto che suo padre è uscito di casa per te.
Perche non hai scrupoli? Interrogati tu.
Io non mi devo interrogare sul perche non mi piacciono certe situazioni. Dovrebbe essere la normalità del significato del matrimonio.
Mi sposo va male faccio di tutto x risolvere senza cercare alternative se proprio non va divorzio e solo dopo, in pace con me stessa e sapendo stare sola, mi cerco un compagno.
Parli di rabbia ma io ho solo espresso la mia legittima opinione, non ti ho insultata. Ci sta che ci siano persone che considerano i matrimoni altrui e il proprio legami piu importanti e stabili.[/QUOTE]

Rispondo perchè ho tempo (purtroppo )
Una separazione incide economicamente ed emotivamente sui figli... nessuno nega come non si può negare che una separazione in casa, per motivi economici, influisce negativamente SOLO emotivamente.Nel caso specifico economicamente ha inciso ben poco ma non stiamo a fare i conti in tasca agli altri.
Ti sfugge un particolare però ; lui è uscito di casa PER LUI e non PER ME. Io gli ho solo dato l'opportunità di venire a vivere da me perchè altrimenti, proprio per non mettere in difficoltà economiche la sua famiglia , sarebbe stato costretto a pagare un affitto o a restare con la moglie con la quale era tutt'altro che TUTTUNO. Certo poteva continuare a vedere me di nascosto e passare quasi tutti i fine settimana da me , le vacanze con me e, uscire al cinema o a teatro piuttosto che a cena con me , organizzare eventi e manifestazioni con me , andare in montagna e al lago con me perchè tutte ste cose con la moglie non le faceva da anni visto che non era interessata. ( non parliamo poi del resto... ) Certo io non so cosa sia successo al loro matrimonio ma so che navigava in queste acque da prima che incominciassimo a " stare insieme ". IO non ho scrupoli perchè credo nell'autodeterminazione e perchè so bene cosa significa dormire con qualcuno che non ti sfiora nemmeno per sbaglio, so cosa significa diventare invisibile ai suoi occhi... per un pò cerchi un dialogo, cerchi di salvare il salvabile ma poi ti arrendi all'evidenza e tiri avanti finchè ricambi cordialmente la sua indifferenza. Tu credi davvero che un figlio, adulto poi.., non si accorga di questo e che ne sia felice pur di vedere i suoi "insieme"?.Sia i miei figli che la sua , in tempi diversi ovviamente, quando abbiamo parlato loro di separazione hanno avuto la medesima reazione " era chiaro che non andavate più d'accordo". Lo sporco si può nascondere per un pò sotto il tappeto ma prima o poi scivola fuori e a quel punto non puoi far altro che spostarlo e pulire a fondo.
Tutto questo per dire che non tutti i matrimoni sono "salvabili" per quanto impegno tu ci metta, per quanto sia doloroso chiudere un progetto durato più di 25 anni , prima o poi , se rimunci alla tua felicita, alla realizzazione di te stesso, con o senza l'amante che ti aspetta al varco, finisci per odiare la tua vita e , colpevolizzare chi, magari ciricattandoti moralmente ti tiene prigioniero dove non ti senti più a casa.
Tutto questo per dire che , si sento forte e chiaro il tuo giudizio e la tua rabbia e che forse TU hai paura che possa succedere a voi.

Nessuno si sposa e mette su famiglia per poi disfarla alla prima strizza ma può capitare di non sentirsi più parte dell'altro ; a quel punto il tuo cuore è libero di innamorarsi ancora. capita come no ?

 

[ilnikko]

Rispondo perchè ho tempo (purtroppo )

Non giustificarti, abbiamo capito tutti (?) che lui è uscito di casa non a causa tua ma perchè il suo matrimonio era gia' finito,magari anche prima di incontrare te (non ho letto tutto, forse ho perso qualche passaggio....).

 

[Tradito?]

Non sembrerebbe che ti scivoli Io non considero fondamentale la situazione economica ma i figli e una separazione incide emotivamente ed economicamente in senso negativo su di loro. Non sono "problemi loro", sono problemi anche tuoi visto che suo padre è uscito di casa per te.
Perche non hai scrupoli? Interrogati tu.
Io non mi devo interrogare sul perche non mi piacciono certe situazioni. Dovrebbe essere la normalità del significato del matrimonio.
Mi sposo va male faccio di tutto x risolvere senza cercare alternative se proprio non va divorzio e solo dopo, in pace con me stessa e sapendo stare sola, mi cerco un compagno.
Parli di rabbia ma io ho solo espresso la mia legittima opinione, non ti ho insultata. Ci sta che ci siano persone che considerano i matrimoni altrui e il proprio legami piu importanti e stabili.

Certo la separazione incide su di loro ma molto di piu' la litigiosità la menzogna e quant'altro, a partire dai primissimi istanti di vita.

 

[Mariben]

Non giustificarti, abbiamo capito tutti (?) che lui è uscito di casa non a causa tua ma perchè il suo matrimonio era gia' finito,magari anche prima di incontrare te (non ho letto tutto, forse ho perso qualche passaggio....).

Hai ragione .. diciamo che in questi momenti la diatriba mi distrae un pò.
Si era finito da un pezzo; quando ci siamo conosciuti per un paio d'anni siamo stati buoni amici e di confidenza in confidenza... Sopratutto saltava agli occhi che lei non lo affiancava mai, nemmeno nelle occasioni nelle quali dovrebbe essere logico,se ami e stimi il tuo compagno/a come non puoi esserci all'inaugurazione di una mostra che ha organizzato... ad esempio.

 

[flower7700]

Ciao Mariben io non ti critico ma sono contenta che per te le cose si siano messe bene.
5 anni sono tanti e hai avuto la forza di non mollare tutto, pensando che lui non avrebbe mai preferito te. A volte succedono anche le separazioni e non sempre l'amante è la perdente.

 

[Skorpio]

...

Scusa ma uno che ha menato la moglie non è degno manco di leccarmi la suola delle scarpe, figurarsi di farmi pernacchie ringrazia che non sono io, ti avrei lasciato per terra e dopo ti avrei pure denunciato.

Io cerco niente, sono talmente egocentrica che non penso nemmeno alle possibili risposte.

No Principessa
Questo è estremamente scorretto e sfrutta in modo subdolo una libera esternazione di un utente del suo privato.

Credimi, meglio mille volte avere accanto chi ti mena in un momento di rabbia, che chi scientificamente usa una tua debolezza x tacitarti in una discussione.

Auspico un tuo modo di porti più leale, non tanto qui, ma nel tuo quotidiano