Ho un amante da più di anno ... ho bisogno di consigli ...

[Biri]

Beh...se alzi i toni, anche solo attraverso la rudezza, è un po' come aprire la porta ad altra rudezza in risposta.

E' come dire "io reggo questo livello. Da questo in su". E l'altro ovviamente risponde a partire da quel livello.

Se la dinamica è non dichiarata...si finisce sì a strillare.

anche se sto zitta?

 

[Skorpio]

la gente non ammette critiche
mai e in nessuna occasione
vuole solo sentirsi dare ragione
nella vita reale e nel forum
facci caso
è tutto un "ho ragione io" "no io"
io dico la mia opinione, gli altri pure
non obbligo nessuno a pensarla come me
ma non voglio che nessuno obblighi me a cambiare idea
purtroppo siamo in pochi a ragionare così

questo non è confronto costruttivo... ma sbadiglievole scambio di pensiero...

salvo trovar un pensiero comune, e andare a braccetto ridendo e scherzando...

io sono pronto a pensarla come te, se mi dimostri che "funziona" nella realtà...

e da quando son qui ho già cambiato idea e prospettive varie volte, e su varie situazioni... per dirti...

non ho il problema di mantenere la mia idea, per sentirmi bravo... ma la voglio mettere in gioco...

 

[Biri]

questo non è confronto costruttivo... ma sbadiglievole scambio di pensiero...

salvo trovar un pensiero comune, e andare a braccetto ridendo e scherzando...

io sono pronto a pensarla come te, se mi dimostri che "funziona" nella realtà...

e da quando son qui ho già cambiato idea e prospettive varie volte, e su varie situazioni... per dirti...

non ho il problema di mantenere la mia idea, per sentirmi bravo... ma la voglio mettere in gioco...

a me la prevaricazione non piace
io dico la mia, tu la tua
poi se ne ragione
ci sta che si torni a casa ognuno con la propria visione
o che si arrivi ad una terza visione
ma senza che ognuno si senta di avere la verità in tasca

 

[ipazia]

anche se sto zitta?

G. mi dice che a volte so stare zitta in un modo tale per cui a lui arriva una sorta di accusa silenziosa.

Ed in effetti mi rendo conto che certi miei stare zitta sono una provocazione. Un modo per far saltare, per sfidare.

Quasi un modo per dire "vedi, io taccio perchè non posso dire quello che penso.". Sottotitolo "stronzo".

Lui per esempio è molto sensibile a questi meccanismi, e mi è preziosissimo per svelarli anche a me.

 

[Biri]

G. mi dice che a volte so stare zitta in un modo tale per cui a lui arriva una sorta di accusa silenziosa.

Ed in effetti mi rendo conto che certi miei stare zitta sono una provocazione. Un modo per far saltare, per sfidare.

Quasi un modo per dire "vedi, io taccio perchè non posso dire quello che penso.". Sottotitolo "stronzo".

Lui per esempio è molto sensibile a questi meccanismi, e mi è preziosissimo per svelarli anche a me.

insomma
è sempre colpa mia :rotfl:

 

[ipazia]

io se sclero per bene urlo piango e tiro le cose
poi sto male una settimana

ti credo...confermi a te stessa che non ti sai controllare....non è propriamente una iniezione di fiducia in te..

 

[Skorpio]

...

a me la prevaricazione non piace
io dico la mia, tu la tua
poi se ne ragione
ci sta che si torni a casa ognuno con la propria visione
o che si arrivi ad una terza visione
ma senza che ognuno si senta di avere la verità in tasca

questo va capito quando ci si rapporta all'altro...
se uno dice una sua verità, sente di aver ragione... sennò dice una cosa in cui non crede lui per primo.

e' giusto..

se la dice per metterla in gioco, è una faccenda, e implica accettare il confronto anche dall'altro...

se la dice per "imporla" senza metterla in gioco, è diverso.. si parte chiusi in partenza.

ma non vuol dire che uno non crede a quanto pensa... a quello ci deve comunque credere... no??

 

[Biri]

ti credo...confermi a te stessa che non ti sai controllare....non è propriamente una iniezione di fiducia in te..

magari
sto male perchè soffro di colon irritabile

 

[Biri]

questo va capito quando ci si rapporta all'altro...
se uno dice una sua verità, sente di aver ragione... sennò dice una cosa in cui non crede lui per primo.

e' giusto..

se la dice per metterla in gioco, è una faccenda, e implica accettare il confronto anche dall'altro...

se la dice per "imporla" senza metterla in gioco, è diverso.. si parte chiusi in partenza.

ma non vuol dire che uno non crede a quanto pensa... a quello ci deve comunque credere... no??

ovviamente io parlo per me
se dico una cosa è quello che penso
non chiacchiero per dare ragione agli altri
assolutamente

 

[Nicka]

G. mi dice che a volte so stare zitta in un modo tale per cui a lui arriva una sorta di accusa silenziosa.

Ed in effetti mi rendo conto che certi miei stare zitta sono una provocazione. Un modo per far saltare, per sfidare.

Quasi un modo per dire "vedi, io taccio perchè non posso dire quello che penso.". Sottotitolo "stronzo".

Lui per esempio è molto sensibile a questi meccanismi, e mi è preziosissimo per svelarli anche a me.

Il mio peggior difetto.
Il mutismo...minchia mi odio da sola a volte.

 

[Biri]

Il mio peggior difetto.
Il mutismo...minchia mi odio da sola a volte.

io c'ho l'omo che se parlo mi dice che parlo troppo
se sto zitta si incazza perchè sto zitta
dimmi te
lui è capace di parlare e incazzarsi e litigare da solo

 

[ipazia]

insomma
è sempre colpa mia :rotfl:

ma no!!

non è questione di colpe. cosa c'entrano le colpe?

E' semplicemente complesso comunicare e comunicarsi. E più ci si è vicini più è complesso perchè entrano in campo un sacco di cose.

Io penso sia molto bello uscire dal concetto di colpa e colpevole, ed entrare in alleanza comunicativa.
Alleanza in cui se tu mi evidenzi una dinamica che fa casino, non mi stai accusando di niente, mi stai semplicemente indicando un qualcosa che posso migliorare. E' un attestato di stima fra l'altro. Riconoscimento di capacità di miglioramento.
E' affetto. Vicinanza. Intimità. Familiarità.
E sguardo attento.

E' piacevole, no, aver qualcuno che vede?

Certo, mica siamo esseri perfetti e puri, quindi a volte quello che viene visto non è bello. A volte è pure mostruoso e spaventoso.
Ma accettarsi è anche imparare a camminare con quelle parti senza sentirle come colpa o condanna. E accettarle permette di impararle e dominarle. E farle essere al proprio servizio anzichè esserne schiavi o addirittura nasconderle.

Trovo sia bello che l'altro veda, e nel suo sguardo possano essere raccolte anche le cose vergognose.
E mi piace anche darlo quello stesso sguardo. Moltissimo. Uno sguardo che accoglie e coccola e ha Cura.
Non l'altro, che essendo in grado di esporsi è autonomo. Ma il dono di ciò che viene esposto.

E' rasserenante. Per me almeno.

 

[Biri]

ma no!!

non è questione di colpe. cosa c'entrano le colpe?

E' semplicemente complesso comunicare e comunicarsi. E più ci si è vicini più è complesso perchè entrano in campo un sacco di cose.

Io penso sia molto bello uscire dal concetto di colpa e colpevole, ed entrare in alleanza comunicativa.
Alleanza in cui se tu mi evidenzi una dinamica che fa casino, non mi stai accusando di niente, mi stai semplicemente indicando un qualcosa che posso migliorare. E' un attestato di stima fra l'altro. Riconoscimento di capacità di miglioramento.
E' affetto. Vicinanza. Intimità. Familiarità.
E sguardo attento.

E' piacevole, no, aver qualcuno che vede?

Certo, mica siamo esseri perfetti e puri, quindi a volte quello che viene visto non è bello. A volte è pure mostruoso e spaventoso.
Ma accettarsi è anche imparare a camminare con quelle parti senza sentirle come colpa o condanna. E accettarle permette di impararle e dominarle. E farle essere al proprio servizio anzichè esserne schiavi o addirittura nasconderle.

Trovo sia bello che l'altro veda, e nel suo sguardo possano essere raccolte anche le cose vergognose.
E mi piace anche darlo quello stesso sguardo. Moltissimo. Uno sguardo che accoglie e coccola e ha Cura.
Non l'altro, che essendo in grado di esporsi è autonomo. Ma il dono di ciò che viene esposto.

E' rasserenante. Per me almeno.

ma sì
stavo scherzando
io e marito stiamo insieme da 16 anni
siamo cresciuti insieme e ci siamo "limati"
ovvio che abbiamo due caratteri forti e quindi quando partiamo sono scintille
ma è quello che ci piace

 

[ipazia]

Il mio peggior difetto.
Il mutismo...minchia mi odio da sola a volte.

io ho imparato che è la bambina. E allora anzichè schiacciarla la lascio parlare.

E di solito semplicemente dichiaro che in quel momento non ho le parole. Che non sono capace. In quel momento.

G. sa che arriverò. Coi miei tempi. E la dinamica però in questo modo è svelata e diventa costruzione invece che distruzione. Ed è liberatorio. E la bambina rompe meno i coglioni

 

[Ridosola]

Beh...se alzi i toni, anche solo attraverso la rudezza, è un po' come aprire la porta ad altra rudezza in risposta.

E' come dire "io reggo questo livello. Da questo in su". E l'altro ovviamente risponde a partire da quel livello.

Se la dinamica è non dichiarata...si finisce sì a strillare.

Edit: tradotto in concreto. Se tu mi mandi a fare in culo. Mi stai implicitamente dicendo che con te ci si può permettere di mandarti a fare in culo. Quindi io mi sento in diritto di farlo, all'occasione. E se il meccanismo non è dichiarato, poi scappa di mano.

Decisamente diplomatica!

 

[Nicka]

io ho imparato che è la bambina. E allora anzichè schiacciarla la lascio parlare.

E di solito semplicemente dichiaro che in quel momento non ho le parole. Che non sono capace. In quel momento.

G. sa che arriverò. Coi miei tempi. E la dinamica però in questo modo è svelata e diventa costruzione invece che distruzione. Ed è liberatorio. E la bambina rompe meno i coglioni

Pian piano forse sto imparando anche io...ma ci vuole tempo ed esercizio.

 

[Skorpio]

ma no!!

non è questione di colpe. cosa c'entrano le colpe?

E' semplicemente complesso comunicare e comunicarsi. E più ci si è vicini più è complesso perchè entrano in campo un sacco di cose.

Io penso sia molto bello uscire dal concetto di colpa e colpevole, ed entrare in alleanza comunicativa.
Alleanza in cui se tu mi evidenzi una dinamica che fa casino, non mi stai accusando di niente, mi stai semplicemente indicando un qualcosa che posso migliorare. E' un attestato di stima fra l'altro. Riconoscimento di capacità di miglioramento.
E' affetto. Vicinanza. Intimità. Familiarità.
E sguardo attento.

E' piacevole, no, aver qualcuno che vede?

Certo, mica siamo esseri perfetti e puri, quindi a volte quello che viene visto non è bello. A volte è pure mostruoso e spaventoso.
Ma accettarsi è anche imparare a camminare con quelle parti senza sentirle come colpa o condanna. E accettarle permette di impararle e dominarle. E farle essere al proprio servizio anzichè esserne schiavi o addirittura nasconderle.

Trovo sia bello che l'altro veda, e nel suo sguardo possano essere raccolte anche le cose vergognose.
E mi piace anche darlo quello stesso sguardo. Moltissimo. Uno sguardo che accoglie e coccola e ha Cura.
Non l'altro, che essendo in grado di esporsi è autonomo. Ma il dono di ciò che viene esposto.

E' rasserenante. Per me almeno.

il neretto... per te... è un postulato?

mi interessa parecchio...

o una cosa da verificare con accuratezza..?

Cioè.. intendo dire.. il percorso che porta a....... è così per postulato tuo, indipendentemente dalla fonte?

o si fanno verifiche preventive..? (e anche consuntive, vah... )

 

[ipazia]

il neretto... per te... è un postulato?

mi interessa parecchio...

o una cosa da verificare con accuratezza..?

Cioè.. intendo dire.. il percorso che porta a....... è così per postulato tuo, indipendentemente dalla fonte?

o si fanno verifiche preventive..? (e anche consuntive, vah... )

La fonte la verifico in quelle sottolineature.

Se ci prende, e se ci prende spesso...diventa mano a mano sempre più attendibile.

Ovviamente questo implica che io sono disponibile a lasciarmi guardare. Senza farmi troppi problemi. E quindi mi espongo. Palestra

E altrettanto ovviamente questo non implica che se ci prendi, poi non verifico più l'attendibilità di default.

Sono troppo diffidente per definire una fonte affidabile o meno.

Preferisco confermare di volta in volta. Mi è meno faticoso. E mi sembra anche più leggero. Per tutti.

Anche per la fonte. Che mica perchè è fonte poi deve necessariamente esserlo sempre.

No?

 

[Skorpio]

...

La fonte la verifico in quelle sottolineature.

Se ci prende, e se ci prende spesso...diventa mano a mano sempre più attendibile.

Ovviamente questo implica che io sono disponibile a lasciarmi guardare. Senza farmi troppi problemi. E quindi mi espongo. Palestra

E altrettanto ovviamente questo non implica che se ci prendi, poi non verifico più l'attendibilità di default.

Sono troppo diffidente per definire una fonte affidabile o meno.

Preferisco confermare di volta in volta. Mi è meno faticoso. E mi sembra anche più leggero. Per tutti.

Anche per la fonte. Che mica perchè è fonte poi deve necessariamente esserlo sempre.

No?

SI!

 

[ipazia]

Pian piano forse sto imparando anche io...ma ci vuole tempo ed esercizio.

Sì, ce ne vuole un sacco...ma forse è una delle forme del vivere. O almeno io credo sia così.

SE mi sentissi arrivata, andrei in allarme rosso. Starei camminando allegramente fuori dal tempo e dallo spazio.

In mezzo a unicorni e affini...e non sono interessata al prodotto!

Mi piace essere evolvente!!...G. mi prende per il culo e dice "sì, come i pokemon!!":carneval::facepalm: