A Trivella

[Nobody]

Politico magari no. Tecnici scrupolosi ne conosco.
Che vi devo dire?

Che è meglio che decidiamo noi ignoranti (nel senso che legittimamente ignoriamo)? E che lo facciamo magari pure a quorum "limato", così che pochi (ignoranti) suppliscano alla irresponsabilità dei politici?

Io non lo dico, poi ripeto: è il bello della democrazia. Frase che peraltro di solito in pochi contraddicono

E' la democrazia, bellezza Informiamoci, e poi votiamo... invece di demandare.

 

[Foglia]

Esistono temi più o meno importanti, ma tu prima parlavi di complessità dell'argomento.
Seconda cosa, dando per scontato quanto sopra, secondo me anche un argomento di minor rilevanza (e non voglio entrare nel merito di questa classifica), merita di essere indirizzato dal parere dei cittadini. Sarebbe tra l'altro stato a costo quasi zero se fosse stato associato alle amministrative.

Ne parlavo ancora. Sai dirmi cosa comporta il rinnovo di sta concessione? Io non lo so dire.

A grandi linee so cosa comporta l'interruzione di una gravidanza. A livello "tecnico", ripeto. Che il livello morale è già un voto.

 

[Foglia]

E' la democrazia, bellezza Informiamoci, e poi votiamo... invece di demandare.

Fosse quella la democrazia saremmo allo sbando uguale, ma almeno non avremmo quella manica di irresponsabili che ce lo mettono in quel posto .

E con questa chiudo

 

[Nobody]

Ne parlavo ancora. Sai dirmi cosa comporta il rinnovo di sta concessione? Io non lo so dire.

A grandi linee so cosa comporta l'interruzione di una gravidanza. A livello "tecnico", ripeto. Che il livello morale è già un voto.

Beh da ciò che ho capito, la compagnia potrà continuare ad estrarre fino all'esaurimento del pozzo in questione.

 

[disincantata]

Beh da ciò che ho capito, la compagnia potrà continuare ad estrarre fino all'esaurimento del pozzo in questione.

Esatto. Non piu' rinnovi ma licenza eterna se passasse il no o senza quorum.

 

[Foglia]

Beh da ciò che ho capito, la compagnia potrà continuare ad estrarre fino all'esaurimento del pozzo in questione.

Chiedo venia... non mi esimo dal risponderti.

E detto così, senza capirne le implicazioni tecniche, il cittadino qualunque non dovrebbe rispondere "e chissenefrega"?

 

[Nobody]

Chiedo venia... non mi esimo dal risponderti.

E detto così, senza capirne le implicazioni tecniche, il cittadino qualunque non dovrebbe rispondere "e chissenefrega"?

Senza diventare un esperto di tecniche estrattive, potrebbe staccarsi un'oretta da uozapp o da feisbuc e usare la rete per farsi uno straccio di opinione
Poi per carità... può pure fregarsense e continuare a lamentarsi di tutto facendo la fila dal medico o alle poste

 

[bettypage]

Io non capisco come si possa demandare la scelta di decidere su un bene pubblico. Alla fine si sta solo chiedendo di abrogare una deroga introdotta da renzi ad una legge buona fatta da Berlusconi. Si sta chiedendo di non concedere il rinnovo delle concessioni alle trivelle entro le 12miglia . Come a dire giacchè avete cominciato prima della legge potete continuare, solo voi peraltro. Possiamo anche discutere su come si procastina all infinito la bonifica delle piattaforme già di per se obsolete. Pensare che le questioni ambientali non ci tocchino è come pensare che non ci tocca il futuro dei nostri figli.

 

[Foglia]

Senza diventare un esperto di tecniche estrattive, potrebbe staccarsi un'oretta da uozapp o da feisbuc e usare la rete per farsi uno straccio di opinione
Poi per carità... può pure fregarsense e continuare a lamentarsi di tutto facendo la fila dal medico o alle poste

Io non capisco come si possa demandare la scelta di decidere su un bene pubblico. Alla fine si sta solo chiedendo di abrogare una deroga introdotta da renzi ad una legge buona fatta da Berlusconi. Si sta chiedendo di non concedere il rinnovo delle concessioni alle trivelle entro le 12miglia . Come a dire giacchè avete cominciato prima della legge potete continuare, solo voi peraltro. Possiamo anche discutere su come si procastina all infinito la bonifica delle piattaforme già di per se obsolete. Pensare che le questioni ambientali non ci tocchino è come pensare che non ci tocca il futuro dei nostri figli.

Io anziché dovermi fare "uno straccio di opinione" - che "straccio" appunto sarebbe - preferirei che a decidere fosse chi di dovere supportato da validi tecnici. Con rapporti rischi/benefivi alla mano su una simile materia si ragiona. Diversamente secondo me si spara a caso. E si va al voto con "opinioni stracciate", per l'appunto, non essendo la materia di facile dominio popolare, per la sua profonda tecnicità.


Betty: mai detto che le questioni ambientali "non ci toccano". Anche se sono malata, la malattia "mi tocca". Il guaio è se provo a curare da me patologie - evidentemente diverse da un raffreddore - che non sono in grado di curare se non con l'ausilio del medico.

E in questo senso la trivella "non entra" nella vita dei cittadini. Non la coinvolge in maniera "attiva" direttamente, pur riguardandola da molto vicino.

Altra cosa credo sarebbe stata se ci avessero mandato al referendum fornendo dei dati chiari. Non è che sia impossibile prevedere le conseguenze a livello di impatto ambientale. Né quelle opposte - di dismissione della concessione. Ma questi dati non si "googlano" da internet.

E aggiungo... credo che sarebbero comunque dati di difficile lettura per un non addetto ai lavori.

 

[Foglia]

Io non capisco come si possa demandare la scelta di decidere su un bene pubblico. Alla fine si sta solo chiedendo di abrogare una deroga introdotta da renzi ad una legge buona fatta da Berlusconi. Si sta chiedendo di non concedere il rinnovo delle concessioni alle trivelle entro le 12miglia . Come a dire giacchè avete cominciato prima della legge potete continuare, solo voi peraltro. Possiamo anche discutere su come si procastina all infinito la bonifica delle piattaforme già di per se obsolete. Pensare che le questioni ambientali non ci tocchino è come pensare che non ci tocca il futuro dei nostri figli.

Da giurista - e ragionando per principi - ti posso dire che sarebbe assai più deleterio se ci dovessimo uniformare in via retroattiva ogniqualvolta le leggi cambiano

 

[bettypage]

Io anziché dovermi fare "uno straccio di opinione" - che "straccio" appunto sarebbe - preferirei che a decidere fosse chi di dovere supportato da validi tecnici. Con rapporti rischi/benefivi alla mano su una simile materia si ragiona. Diversamente secondo me si spara a caso. E si va al voto con "opinioni stracciate", per l'appunto, non essendo la materia di facile dominio popolare, per la sua profonda tecnicità.


Betty: mai detto che le questioni ambientali "non ci toccano". Anche se sono malata, la malattia "mi tocca". Il guaio è se provo a curare da me patologie - evidentemente diverse da un raffreddore - che non sono in grado di curare se non con l'ausilio del medico.

E in questo senso la trivella "non entra" nella vita dei cittadini. Non la coinvolge in maniera "attiva" direttamente, pur riguardandola da molto vicino.

Altra cosa credo sarebbe stata se ci avessero mandato al referendum fornendo dei dati chiari. Non è che sia impossibile prevedere le conseguenze a livello di impatto ambientale. Né quelle opposte - di dismissione della concessione. Ma questi dati non si "googlano" da internet.

E aggiungo... credo che sarebbero comunque dati di difficile lettura per un non addetto ai lavori.

Foglia io credo che si ha talmentw tanta informazione e controinformazione che con un po' di buona volontà un'opinione te la fai. Non si sta chiedendo di esprimersi pro contro trivella, anche se è indubbio che vi sarà una lettura politica su gli indirizzi di politiche energetiche da intraprendere. Si sta chiedendo se a fronte di una legge che già esiste, fatta a seguito del disastroso incedio scoppiato in messico, sia ammissibile chiudere un occhio per chi già trivellava prima della legge.
I dati relativi all impatto ambientale non si trovano perchè incredibilmente sono carenti. Dati alla mano 42 su 88 piattaforme sono antecedenti al 1986, anno in cui si è istituito l obbligo del Via(valutazione impatto ambientale). Ovvero la metà delle piattaforme entro le 12 miglia non hanno nessuna valutazione. Cè da chiedersi poi perchè a chiderne l abrogazione siano state le Regioni che putacaso scoppiasse un incidente si troverebbero a gestire il problema in casa. Risultano evidentemente meno interessate regioni che non sono coinvolte direttamente. E di conseguenza noto che chi ha la trivella sotto casa si sta attivando maggiormente a capirci qualcosa. Vorrei un confronto con chi voterà no però

 

[Foglia]

Foglia io credo che si ha talmentw tanta informazione e controinformazione che con un po' di buona volontà un'opinione te la fai. Non si sta chiedendo di esprimersi pro contro trivella, anche se è indubbio che vi sarà una lettura politica su gli indirizzi di politiche energetiche da intraprendere. Si sta chiedendo se a fronte di una legge che già esiste, fatta a seguito del disastroso incedio scoppiato in messico, sia ammissibile chiudere un occhio per chi già trivellava prima della legge.
I dati relativi all impatto ambientale non si trovano perchè incredibilmente sono carenti. Dati alla mano 42 su 88 piattaforme sono antecedenti al 1986, anno in cui si è istituito l obbligo del Via(valutazione impatto ambientale). Ovvero la metà delle piattaforme entro le 12 miglia non hanno nessuna valutazione. Cè da chiedersi poi perchè a chiderne l abrogazione siano state le Regioni che putacaso scoppiasse un incidente si troverebbero a gestire il problema in casa. Risultano evidentemente meno interessate regioni che non sono coinvolte direttamente. E di conseguenza noto che chi ha la trivella sotto casa si sta attivando maggiormente a capirci qualcosa. Vorrei un confronto con chi voterà no però

Hai preso questi dati da un sito di parte: però almeno diciamo che (dalla medesima fonte) parrebbe che ste 42 piattaforme siano inattive, per manutenzione o altro.

E comunque: mandiamo a casa migliaia di lavoratori perché MANCA il Via? Cioè... non è che il Via dà risultanze negative. Manca. O magari prima di chiudere baracca e burattini proviamo a fare due verifiche?

Capisco perfettamente che a livello amministrativo di fronte ad una potenziale minaccia ambientale (e alle multe della UE e non solo) e a tanti sbattimenti si tenda ad eliminare alla radice il problema (così è più facile) e tanto peggio per chi resta disoccupato.

Essì... è corretto che la responsabilità se la prenda il cittadino "dal basso"

Il fatto che poi sia stata emanata una legge che regolamenta la distanza rende ghiotta l'occasione di farla agire addirittura in via retroattiva: e via, verso nuovi orizzonti all'itagliana :up:

 

[Nobody]

Da giurista - e ragionando per principi - ti posso dire che sarebbe assai più deleterio se ci dovessimo uniformare in via retroattiva ogniqualvolta le leggi cambiano

si, sarebbe terribile

 

[spleen]

Hai preso questi dati da un sito di parte: però almeno diciamo che (dalla medesima fonte) parrebbe che ste 42 piattaforme siano inattive, per manutenzione o altro.

E comunque: mandiamo a casa migliaia di lavoratori perché MANCA il Via? Cioè... non è che il Via dà risultanze negative. Manca. O magari prima di chiudere baracca e burattini proviamo a fare due verifiche?

Capisco perfettamente che a livello amministrativo di fronte ad una potenziale minaccia ambientale (e alle multe della UE e non solo) e a tanti sbattimenti si tenda ad eliminare alla radice il problema (così è più facile) e tanto peggio per chi resta disoccupato.

Essì... è corretto che la responsabilità se la prenda il cittadino "dal basso"

Il fatto che poi sia stata emanata una legge che regolamenta la distanza rende ghiotta l'occasione di farla agire addirittura in via retroattiva: e via, verso nuovi orizzonti all'itagliana :up:

Foglia, ovviamente tu sei libera di fare e pensarla come ti pare, e ci mancherebbe, vorrei solo farti notare una cosa che secondo me è pericolosa: Delegittimarsi per una scelta di carattere tecnico (dici tu) di indirizzo invece (dico io) potrebbe aprire la strada ad una considerazione di carattere politico secondo la quale esistono persone "abilitate" ad esprimersi e altre no, per cultura specifica, oggi, domani come in passato per censo o per altre discriminanti. E a sto punto davvero la democrazia va a farsi benedire.
Inoltre, se non ti ritieni in grado di esprimerti su questa cosa, non capisco che senso abbia criticare le iniziative della politica in campo di economia, scelte etiche sulla ricerca, ed altro, per esempio, quando solo pochi di noi sono scienziati o economisti.
Un aspetto fondante della democrazia è il suffragio universale proprio perchè un assioma definisce -tutti- i cittadini in grado di esprimersi.

 

[Nobody]

Foglia, ovviamente tu sei libera di fare e pensarla come ti pare, e ci mancherebbe, vorrei solo farti notare una cosa che secondo me è pericolosa: Delegittimarsi per una scelta di carattere tecnico (dici tu) di indirizzo invece (dico io) potrebbe aprire la strada ad una considerazione di carattere politico secondo la quale esistono persone "abilitate" ad esprimersi e altre no, per cultura specifica, oggi, domani come in passato per censo o per altre discriminanti. E a sto punto davvero la democrazia va a farsi benedire.
Inoltre, se non ti ritieni in grado di esprimerti su questa cosa, non capisco che senso abbia criticare le iniziative della politica in campo di economia, scelte etiche sulla ricerca, ed altro, per esempio, quando solo pochi di noi sono scienziati o economisti.
Un aspetto fondante della democrazia è il suffragio universale proprio perchè un assioma definisce -tutti- i cittadini in grado di esprimersi.

oddio, a volte a me piacerebbe l'idea di una "patente di voto" da conseguire a 18 anni e da rinnovare periodicamente

 

[spleen]

oddio, a volte a me piacerebbe l'idea di una "patente di voto" da conseguire a 18 anni e da rinnovare periodicamente

Piacerebbe a molti, anche a me, ma non è mai stata fatta perchè concedere le "patenti" forma una oligarchia. I padri costituenti questa cosa l'avevano capita benissimo.

 

[Nobody]

Piacerebbe a molti, anche a me, ma non è mai stata fatta perchè concedere le "patenti" forma una oligarchia. I padri costituenti questa cosa l'avevano capita benissimo.

Sai che idea ho? Il diritto di voto da guadagnare, dimostrando di tenere al proprio paese... conseguirlo dopo un periodo (sei mesi, un anno) da dedicare allo stato, scegliendo un campo in cui svolgerlo... cura dell'ambiente, difesa, cultura, assistenza agli anziani... cose del genere.

 

[bettypage]

Hai preso questi dati da un sito di parte: però almeno diciamo che (dalla medesima fonte) parrebbe che ste 42 piattaforme siano inattive, per manutenzione o altro.

E comunque: mandiamo a casa migliaia di lavoratori perché MANCA il Via? Cioè... non è che il Via dà risultanze negative. Manca. O magari prima di chiudere baracca e burattini proviamo a fare due verifiche?

Capisco perfettamente che a livello amministrativo di fronte ad una potenziale minaccia ambientale (e alle multe della UE e non solo) e a tanti sbattimenti si tenda ad eliminare alla radice il problema (così è più facile) e tanto peggio per chi resta disoccupato.

Essì... è corretto che la responsabilità se la prenda il cittadino "dal basso"

Il fatto che poi sia stata emanata una legge che regolamenta la distanza rende ghiotta l'occasione di farla agire addirittura in via retroattiva: e via, verso nuovi orizzonti all'itagliana :up:

Ma guarda che i dati dono quelli. Sulla retroattività è vero il contrario. Si è fatto una deroga per rinnovare all infininito dell concessioni già esistenti che invece decadrebbero e implicherebbero lo smaltimento delle piattaforme. Sui posti di lavoro a rischio i dati sono incerti perchè difficile calcore quelli dell indotto. Su piattaforma sono circa 3000. Con l indotto chi parla di 13000 chi di 9000.  stiamo facendo un referendum per dare una data certa alla scadenza di concessioni,per altro pochissime. Se poi volessimo parlare anche delle royalities che grazie alla franchihia non versano neanche...

 

[spleen]

Sai che idea ho? Il diritto di voto da guadagnare, dimostrando di tenere al proprio paese... conseguirlo dopo un periodo (sei mesi, un anno) da dedicare allo stato, scegliendo un campo in cui svolgerlo... cura dell'ambiente, difesa, cultura, assistenza agli anziani... cose del genere.

Una volta c'era il servizio militare, i romani avevano il cursus ... etc. Il problema è che c'e gente che tiene al proprio paese anche se non puo fare quel servizio perchè magari è indispensabile al sostentamento della sua famiglia, o forse solo perchè ha dei problemi fisici. Porre dei criteri perchè solo alcuni decidano per tutti, questo è il vero punto .....

 

[Nobody]

Una volta c'era il servizio militare, i romani avevano il cursus ... etc. Il problema è che c'e gente che tiene al proprio paese anche se non puo fare quel servizio perchè magari è indispensabile al sostentamento della sua famiglia, o forse solo perchè ha dei problemi fisici. Porre dei criteri perchè solo alcuni decidano per tutti, questo è il vero punto .....

si potrebbero studiare delle alternative o delle esenzioni... si, l'idea è simile a quella romana, estendendola a tutti i servizi a libera scelta secondo le proprie inclinazioni e possibilità, e non solo a quello militare