Delusione e smarrimento:

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Nocciola

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tu sei la stessa che scriveva che diletta doveva occuparsi del bene dei figli
negando loro i tradimenti del marito?
:)
Certo. Per me una madre deve fare il bene dei suoi figli
In questo caso io credo che agirei diversamente da Mary
Ma è i mio pensiero. Non dico che sono una madre migliore di lei. Non so come faccia a sopportare tutto questo ed è da ammirare. Io mi penso figlia e so che mi sentirei tradita nell'avermi negato un possibile rapporto con mio fratello.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Secondo farfalla li sta' tradendo.
Ho letto e NON condivido il suo pensiero, pur comprendendolo.
Mary ha argomentato da par suo (cioè, alla grandissima) i perchè e i percome non ritiene di dover sconvolgere, almeno per ora, certi equilibri. E se non l'ha fatto fin'ora dubito che lo farà in futuro.
Per conto mio, credo che i figli NON debbano necessariamente venire a conoscenza di tutte le cazzate (e questa è ENORME) fatte dai genitori.
I ragazzi (sia i figli di Mary che il figlio del suo ex) vivranno benissimo senza sapere di avere un fratello/i.
Il segreto macera chi ne è a conoscenza.
Vogliamo distruggere tre ragazzi perchè DEVONO sapere ?
Ma 'sti cazzi...
 

Nocciola

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Ho letto e NON condivido il suo pensiero, pur comprendendolo.
Mary ha argomentato da par suo (cioè, alla grandissima) i perchè e i percome non ritiene di dover sconvolgere, almeno per ora, certi equilibri. E se non l'ha fatto fin'ora dubito che lo farà in futuro.
Per conto mio, credo che i figli NON debbano necessariamente venire a conoscenza di tutte le cazzate (e questa è ENORME) fatte dai genitori.
I ragazzi (sia i figli di Mary che il figlio del suo ex) vivranno benissimo senza sapere di avere un fratello/i.
Il segreto macera chi ne è a conoscenza.
Vogliamo distruggere tre ragazzi perchè DEVONO sapere ?
Ma 'sti cazzi...
I segreti possono per qualsiasi motivo non essere più segreti.
Io pensavo solo a questo e a come reagirei
E comunque l'idea che questi ragazzi crescano vivano e muoiano senza sapere di avere un fratello a me mette tristezza. Probabilmente perchè sono figlia unica e ho sognato da sempre un fratello. Darei di matto se sapessi di averne uno e chi era a conoscenza non me lo ha detto
 

Jim Cain

Utente di lunga data
I segreti possono per qualsiasi motivo non essere più segreti.
Io pensavo solo a questo e a come reagirei
E comunque l'idea che questi ragazzi crescano vivano e muoiano senza sapere di avere un fratello a me mette tristezza. Probabilmente perchè sono figlia unica e ho sognato da sempre un fratello. Darei di matto se sapessi di averne uno e chi era a conoscenza non me lo ha detto
Prova a mettere sulla bilancia il 'diritto' a sapere e le possibili conseguenze : se queste ultime si rivelassero devastanti per i ragazzi che ti dici ? Te la sfanghi con il diritto a sapere ? I figli di Mary immagino abbiano già sofferto per la separazione dal padre, e magari andargli a raccontare che quel padre - già non esemplare - ha procreato con una donna sposata che effetti credi che possa avere ?
 

Nocciola

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Prova a mettere sulla bilancia il 'diritto' a sapere e le possibili conseguenze : se queste ultime si rivelassero devastanti per i ragazzi che ti dici ? Te la sfanghi con il diritto a sapere ? I figli di Mary immagino abbiano già sofferto per la separazione dal padre, e magari andargli a raccontare che quel padre - già non esemplare - ha procreato con una donna sposata che effetti credi che possa avere ?
Che la decisione di Mary sia difficilissima non lo metto in dubbio
Parlo da figlia non da madre
Certo che resterei sconvolta nello scoprire ma ringrazierei per avere il tempo di provare a conoscerlo e a instaurare un rapporto. Poi magari mi sta sule palle e non lo frequento ma sarebbe una mia scelta non una scelta imposta.
Parliamo di tradimenti qui e diciamo che il coniuge tradito ha il diritto di sapere in modo da decidere della sua vita
Invece in questo caso decidiamo noi per dei ragazzi non dandogli la medesima possibilità?
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Che la decisione di Mary sia difficilissima non lo metto in dubbio
Parlo da figlia non da madre
Certo che resterei sconvolta nello scoprire ma ringrazierei per avere il tempo di provare a conoscerlo e a instaurare un rapporto. Poi magari mi sta sule palle e non lo frequento ma sarebbe una mia scelta non una scelta imposta.
Parliamo di tradimenti qui e diciamo che il coniuge tradito ha il diritto di sapere in modo da decidere della sua vita
Invece in questo caso decidiamo noi per dei ragazzi non dandogli la medesima possibilità?
Farfalla,
comprendo ma non condivido.
Credo che Mary si sia interrogata per anni sul punto, e se ha deciso per un verso e non per l'altro avrà sicuramente scelto il meglio, per lei e per i suoi figli.
Non non sappiamo nulla di come sono fatti i ragazzi : se particolarmente sensibili, sono sicuro che la notizia sarebbe devastante, e sinceramente io non me la sentirei di farli partecipi di qualcosa che - al limite - dovrebbe essere affrontata in prima persona da chi l'inguacchio lo ha combinato.
E' logico, e naturale, che col suo vissuto Mary tenda a proteggere i suoi figli : con DUE unioni andate a male cos'altro dovrebbe fare ? Provocare una possibile terza tragedia familiare ?
Io mi auguro che il segreto la accompagni fino alla fine dei suoi giorni.
Se all'epoca non avesse indagato ('segreto professionale violato') forse si sarebbe risparmiata questo macigno.
Che almeno lo risparmi ai suoi figli e all'altro ragazzo.
 

Horny

Utente di lunga data
Che la decisione di Mary sia difficilissima non lo metto in dubbio
Parlo da figlia non da madre
Certo che resterei sconvolta nello scoprire ma ringrazierei per avere il tempo di provare a conoscerlo e a instaurare un rapporto. Poi magari mi sta sule palle e non lo frequento ma sarebbe una mia scelta non una scelta imposta.
Parliamo di tradimenti qui e diciamo che il coniuge tradito ha il diritto di sapere in modo da decidere della sua vita
Invece in questo caso decidiamo noi per dei ragazzi non dandogli la medesima possibilità?
Ma qua non si tratta della loro vita, bensì di vite altrui!!!!!
 

Nocciola

Super Moderatore
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Farfalla,
comprendo ma non condivido.
Credo che Mary si sia interrogata per anni sul punto, e se ha deciso per un verso e non per l'altro avrà sicuramente scelto il meglio, per lei e per i suoi figli.
Non non sappiamo nulla di come sono fatti i ragazzi : se particolarmente sensibili, sono sicuro che la notizia sarebbe devastante, e sinceramente io non me la sentirei di farli partecipi di qualcosa che - al limite - dovrebbe essere affrontata in prima persona da chi l'inguacchio lo ha combinato.
E' logico, e naturale, che col suo vissuto Mary tenda a proteggere i suoi figli : con DUE unioni andate a male cos'altro dovrebbe fare ? Provocare una possibile terza tragedia familiare ?
Io mi auguro che il segreto la accompagni fino alla fine dei suoi giorni.
Se all'epoca non avesse indagato ('segreto professionale violato') forse si sarebbe risparmiata questo macigno.
Che almeno lo risparmi ai suoi figli e all'altro ragazzo.
É dall'inizio che dico che sono certa che Mary stia agendo per il bene dei suoi figli. Non ho motivo per pensare diversamente. Non la sto giudicando ne criticando. Esprimo solo il mio sentire che non modifica di nulla il sentire di Mary
 

Horny

Utente di lunga data
Certo. Per me una madre deve fare il bene dei suoi figli
In questo caso io credo che agirei diversamente da Mary
Ma è i mio pensiero. Non dico che sono una madre migliore di lei. Non so come faccia a sopportare tutto questo ed è da ammirare. Io mi penso figlia e so che mi sentirei tradita nell'avermi negato un possibile rapporto con mio fratello.
non mi sono spiegata.
mi pare incoerente, dal tuo punto vista,
sostenere che i figli vadano protetti da verità anche quando chiedono
e su cose molto più vicine e inerenti la loro vita (tradimenti del marito convivente di diletta)
e poi ritenere corretto rivelare loro un fatto che pertiene soprattutto a vite altrui.
ivanl ha capito di certo cosa intendevo.
 

Horny

Utente di lunga data
Io un domani i figli chiedessero risponderei loro
di parlarne con il padre.
unico che può sapere se la paternità sia possibile.
Se lui negasse chiederei loro se reputano di interferire
in vite altrui con conseguenze presumibilmente pesanti per
Qualcosa che non è ne una certezza ne un sentimento.
 
Ultima modifica:

free

Escluso
Io un domani i figli chiedessero risponderei loro
di parlarne con il padre.

quoto
secondo me è il padre, ex marito della Mary, che potrebbe intercettare il da farsi, e non è un uomo svanito nel nulla (succede anche questo purtroppo), ma è il padre di tre figli
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Tu, per come la vedo io ripeto, non devi fare niente appunto. Vivi la tua vita e lascia vivere agli altri la loro.
Lo so che non te le sei mai sporcate le mani, ma il fatto è che ad un certo momento tu hai, avrai, potresti avere vedi tu, la possibilità concreta di alterare il corso della vita di tutti, questo ragazzo compreso. E se mi scrivi che dalla sua serenità non ti interessa granchè, pur con tutte le priorità che posso accordarti e che hai ragione nell'evidenziare, hai fatto esattamente la scelta di non curartene. Ed in quel caso, bè sì, te ne saresti lavata le mani. Proprio come fece Pilato.

Dimmi una sola ragione del perchè mi dovrei arrogare il diritto di entrare nella vita di uno sconosciuto (il ragazzo) e sconvolgergliela (nel bene o nel male non possiamo saperlo) con rivelazioni che nè sua madre, nè suo padre biologico nè il padre che lo cresce si sognano di fargli. Dimmene solo una.

scusa Mary ma tu per caso sai cosa ne pensa in tuo ex marito?
perchè a me sembra che sia lui il perno della situazione, nel senso che è lui che un domani potrebbe avere tipo un sussulto di paternità e buttare la bomba

Non lo so perchè non ci parlo da anni. Credo che si faccia la sua vita senza farsi troppi problemi a riguardo, ma non ho idea di cosa gli possa passare per la mente realmente. Non lo so.

In odore di separazione, che lui osteggiava con tutte le sue forze, molti anni fa, l'unico modo per metterlo a tacere o fermarlo addirittura quando era fuori di casa e tentava di rientrare con tutti i mezzi, anche facendo leva sui sentimenti dei figli per lui, era quello di ventilare la possibilità di fare un test di paternità al figlio della sua amica del cuore (la buttavo lì seguendo la scia dei pettegolezzi che mi riferivano riferiti, ma ovviamente non avrei avuto nessun potere di fare nulla). Magicamente si chetava e metteva la coda tra le gambe. Anche per questo tipo di sensazioni successivamente, a mente fredda, mi sono attivata, in maniera molto soft, e con un po' di fortuna ne sono venuta a capo.

ho virgolettato proprio per fare un sunto del concetto e non dilungarmi
Paragoni il tradimento di un compagno al tradimento di un figlio. Per me imparagonabili.

Allora. Tradimento significa violare un patto, giusto? E che si tradisca quello col proprio coniuge andandosene a trombare con un altro o innamorandosene addirittura è pacifico. Il patto con i figli qual è? Per me risiede nell'averne cura, nel proteggerli, nell'essere onesti con loro, nell'impegnarsi a trasmettere valori e principi sani: in che modo procrastinare i tempi della rivelazione di qualcosa che li riguarda, aspettando il momento in cui si ritiene che siano abbastanza maturi e pronti per gestire una cosa così grossa, costituirebbe un tradimento? Il movente del tradimento verso un coniuge è fondamentalmente l'egoismo, il pensare essenzialmente a se stessi e ai propri bisogni, mentre quello che impedisce ad una madre di dire una cosa come quella di cui stiamo parlando è teso al loro bene, non al proprio. Di che cacchio stamo a parlà, Farfà?
Sono imparagonabili, sono d'accordo con te, ma proprio perchè l'uno non ci appizza un beneamato con l'altro. Sono cose che partono da sorgenti diverse; ho tirato in ballo il tradimento verso il coniuge, perchè mi fa rabbia che chi viola un Patto con la P maiuscola venga a sermonare su scelte nei confronti dei figli che sono il Bene supremo di ogni mamma.

Se poi vogliamo aggiungere il tradimento nei confronti di questo ragazzo ignaro, proprio non mi tange. Ma zero. Spero abbia una vita felice. Punto.
 

free

Escluso
Dimmi una sola ragione del perchè mi dovrei arrogare il diritto di entrare nella vita di uno sconosciuto (il ragazzo) e sconvolgergliela (nel bene o nel male non possiamo saperlo) con rivelazioni che nè sua madre, nè suo padre biologico nè il padre che lo cresce si sognano di fargli. Dimmene solo una.


io non ne trovo nemmeno una...

Non lo so perchè non ci parlo da anni. Credo che si faccia la sua vita senza farsi troppi problemi a riguardo, ma non ho idea di cosa gli possa passare per la mente realmente. Non lo so.

In odore di separazione, che lui osteggiava con tutte le sue forze, molti anni fa, l'unico modo per metterlo a tacere o fermarlo addirittura quando era fuori di casa e tentava di rientrare con tutti i mezzi, anche facendo leva sui sentimenti dei figli per lui, era quello di ventilare la possibilità di fare un test di paternità al figlio della sua amica del cuore (la buttavo lì seguendo la scia dei pettegolezzi che mi riferivano riferiti, ma ovviamente non avrei avuto nessun potere di fare nulla). Magicamente si chetava e metteva la coda tra le gambe. Anche per questo tipo di sensazioni successivamente, a mente fredda, mi sono attivata, in maniera molto soft, e con un po' di fortuna ne sono venuta a capo.




Allora. Tradimento significa violare un patto, giusto? E che si tradisca quello col proprio coniuge andandosene a trombare con un altro o innamorandosene addirittura è pacifico. Il patto con i figli qual è? Per me risiede nell'averne cura, nel proteggerli, nell'essere onesti con loro, nell'impegnarsi a trasmettere valori e principi sani: in che modo procrastinare i tempi della rivelazione di qualcosa che li riguarda, aspettando il momento in cui si ritiene che siano abbastanza maturi e pronti per gestire una cosa così grossa, costituirebbe un tradimento? Il movente del tradimento verso un coniuge è fondamentalmente l'egoismo, il pensare essenzialmente a se stessi e ai propri bisogni, mentre quello che impedisce ad una madre di dire una cosa come quella di cui stiamo parlando è teso al loro bene, non al proprio. Di che cacchio stamo a parlà, Farfà?
Sono imparagonabili, sono d'accordo con te, ma proprio perchè l'uno non ci appizza un beneamato con l'altro. Sono cose che partono da sorgenti diverse; ho tirato in ballo il tradimento verso il coniuge, perchè mi fa rabbia che chi viola un Patto con la P maiuscola venga a sermonare su scelte nei confronti dei figli che sono il Bene supremo di ogni mamma.

Se poi vogliamo aggiungere il tradimento nei confronti di questo ragazzo ignaro, proprio non mi tange. Ma zero. Spero abbia una vita felice. Punto.

secondo me, posto che penso che uno dei compiti principale dei genitori sia quello di rendere i figli AUTONOMI, una rivelazione del genere potrebbe remare contro e spiazzare il figlio che fino a quel momento sentiva di avere le radici in una famiglia che lo sosteneva anche per creargli/agevolargli la sua autonomia (ad es. nel lavoro, casa etc.)
blu
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Quoto Horny, Free, Ultimo e Jim che danno voce e neretto a tutti i pensieri miei che non esprimo. Ringraziandoli.

Farfalla, da figlia unica alla quale sarà mancato un fratello, non riesce a spostarsi da una certa visione romantica della questione. Dovrebbe farlo invece, e guadagnare la postazione di mamma, tanto per vedere l'effettocheffà.
 
Ultima modifica:

Nocciola

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non mi sono spiegata.
mi pare incoerente, dal tuo punto vista,
sostenere che i figli vadano protetti da verità anche quando chiedono
e su cose molto più vicine e inerenti la loro vita (tradimenti del marito convivente di diletta)
e poi ritenere corretto rivelare loro un fatto che pertiene soprattutto a vite altrui.
ivanl ha capito di certo cosa intendevo.
nella loro vita che mio marito mi ha tradito o che ci lasciamo perchè non ci amiamo più non cambia nulla. Il risultato è che ci siamo separati
Cambia un filino sapere di avere o non avere un fratello
 

Nocciola

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Dimmi una sola ragione del perchè mi dovrei arrogare il diritto di entrare nella vita di uno sconosciuto (il ragazzo) e sconvolgergliela (nel bene o nel male non possiamo saperlo) con rivelazioni che nè sua madre, nè suo padre biologico nè il padre che lo cresce si sognano di fargli. Dimmene solo una.




Non lo so perchè non ci parlo da anni. Credo che si faccia la sua vita senza farsi troppi problemi a riguardo, ma non ho idea di cosa gli possa passare per la mente realmente. Non lo so.

In odore di separazione, che lui osteggiava con tutte le sue forze, molti anni fa, l'unico modo per metterlo a tacere o fermarlo addirittura quando era fuori di casa e tentava di rientrare con tutti i mezzi, anche facendo leva sui sentimenti dei figli per lui, era quello di ventilare la possibilità di fare un test di paternità al figlio della sua amica del cuore (la buttavo lì seguendo la scia dei pettegolezzi che mi riferivano riferiti, ma ovviamente non avrei avuto nessun potere di fare nulla). Magicamente si chetava e metteva la coda tra le gambe. Anche per questo tipo di sensazioni successivamente, a mente fredda, mi sono attivata, in maniera molto soft, e con un po' di fortuna ne sono venuta a capo.




Allora. Tradimento significa violare un patto, giusto? E che si tradisca quello col proprio coniuge andandosene a trombare con un altro o innamorandosene addirittura è pacifico. Il patto con i figli qual è? Per me risiede nell'averne cura, nel proteggerli, nell'essere onesti con loro, nell'impegnarsi a trasmettere valori e principi sani: in che modo procrastinare i tempi della rivelazione di qualcosa che li riguarda, aspettando il momento in cui si ritiene che siano abbastanza maturi e pronti per gestire una cosa così grossa, costituirebbe un tradimento? Il movente del tradimento verso un coniuge è fondamentalmente l'egoismo, il pensare essenzialmente a se stessi e ai propri bisogni, mentre quello che impedisce ad una madre di dire una cosa come quella di cui stiamo parlando è teso al loro bene, non al proprio. Di che cacchio stamo a parlà, Farfà?
Sono imparagonabili, sono d'accordo con te, ma proprio perchè l'uno non ci appizza un beneamato con l'altro. Sono cose che partono da sorgenti diverse; ho tirato in ballo il tradimento verso il coniuge, perchè mi fa rabbia che chi viola un Patto con la P maiuscola venga a sermonare su scelte nei confronti dei figli che sono il Bene supremo di ogni mamma.

Se poi vogliamo aggiungere il tradimento nei confronti di questo ragazzo ignaro, proprio non mi tange. Ma zero. Spero abbia una vita felice. Punto.
non mi sembra tu lo sia prima grassetto
secondo grassetto: probabilmente viviamo il bene supremo dei nostri figli in modo diverso. Per me fare il loro bene è non negargli l'esistenza di un fratello.
E ripeto hai i tuoi buoni motivi e visto che sono certissima dell'amore che provi per loro sono certa che tu agisca per quel che pensi essere la cosa migliore
Stiamo discutendo di punti di vista diversi. Non sto dicendo che sei una stronza
 

Nocciola

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Quoto Horny, Free, Ultimo e Jim che danno voce e neretto a tutti i pensieri miei che non esprimo. Ringraziandoli.

Farfalla, da figlia unica alla quale sarà mancato un fratello, non riesce a spostarsi da una certa visione romantica della questione. Dovrebbe farlo invece, e guadagnare la postazione di mamma, tanto per vedere l'effettocheffà.
Non credo riuscirei a nasconderglielo ma è indubbio che non essendoci dentro non posso saperlo.
Non ho visione romantica. Anzi è probabile che non si frequenteranno mai. Ma deve essere una decisione loro. Non posso decidere io se loro devono o non devono frequentare un fratello
 
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Mary The Philips

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nella loro vita che mio marito mi ha tradito o che ci lasciamo perchè non ci amiamo più non cambia nulla. Il risultato è che ci siamo separati

Questo lo dici tu. Non puoi sapere le ripercussioni che una separazione può innescare nei figli.


Cambia un filino sapere di avere o non avere un fratello
Potrebbe. Ma anche no.


Non è che un legame di sangue necessariamente debba sfociare in un grande amore per tutta la vita. Personalmente amo mia sorella più della mia vita, ma vedo tantissimi consanguinei che si fanno le guerre più assurde, dunque l'assunto che ribadisci potrebbe tranquillamente rivelarsi un fake.
 
Stato
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