E San Valentino fu!

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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Qui si tenta di fare dei carpiati allucinanti, cercando di generalizzare alcune cose sulla base del proprio personale.
Ma mi sembra ovvio che poi ognuno continui a vedere col proprio sguardo...
io generalizzavo perché trovo giusto lasciare a circe la conclusione: e forse neanche lei potrà stabilire realmente la portata delle forze in gioco in quella storia senza un dialogo veramente aperto e franco con suo marito.

l'atteggiamento da stronza che lei vorrebbe riuscire ad avere, alla fine è sempre controproducente.
e io veramente non capisco perché una persona ricca di valori come lei si descrive possa pensare di diventare stronza per essere più felice (?)
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Ma starai scherzando, io spero?
No. E' chiaro che con l'amante i problemi fra coniugi vengono notevolente 'amplificati', è frequentissimo che ci si inventi una 'crisi' anche se la crisi non c'è. Anche gli/le amanti vogliono essere rassicurati..
 

drusilla

Drama Queen
ma scusate state a dire che il marito di Circe si è scopato per anni la miglior amica (sic) di Circe perché Circe non gli dava il culo????? ma siete matti????
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Ma perchè no!? :confused:
Ma perchè devono per forza esserci problemi?! :confused:
Non ci 'devono' essere, ma la stragrande maggioranza dei traditori li inventa o li amplifica.
E mica ti puoi dire che lo fai perchè ti va, mica ti puoi dare della zoccola...se invece ti inventi un realtà in crisi allora la scelta dell'altro ti pare quasi giusta...
 

Joey Blow

Escluso
ma scusate state a dire che il marito di Circe si è scopato per anni la miglior amica (sic) di Circe perché Circe non gli dava il culo????? ma siete matti????
Non perchè Circe non gli dava il culo (ma chissà), perchè non era Circe. Quello a cui ti riferisci era un'esemplificazione del perchè si arriva a mandarsi messaggini porno con una/o che non è la moglie/marito.
 

Nicka

Capra Espiatrice
Non ci 'devono' essere, ma la stragrande maggioranza dei traditori li inventa o li amplifica.
E mica ti puoi dire che lo fai perchè ti va, mica ti puoi dare della zoccola...se invece ti inventi un realtà in crisi allora la scelta dell'altro ti pare quasi giusta...
Io ti parlo del mio, a parte la mia relazione di lungo corso mi è capitato di avere altre storie in cui ero l'altra (ma santo cielo...:D).
Visto che forse io non sono la femme fatale che ha bisogno di chissà cosa e visto che non mi piace essere presa per il culo ho sempre improntato i miei rapporti su base "amichevole", diciamo così.
Mai nessuno mi ha detto che con la compagna aveva problemi. Davvero mai nessuno.
Che poi io sono anche dell'idea che se hai problemi con la tua compagna vai a risolverli e non li aumenti con un tradimento assolutamente evitabile.
Messa come la metti tu preferisco la presa di coscienza di essere zoccola/stronzo piuttosto che sentirsi una/un disagiata/o con problemi di coppia.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Io ti parlo del mio, a parte la mia relazione di lungo corso mi è capitato di avere altre storie in cui ero l'altra (ma santo cielo...:D).
Visto che forse io non sono la femme fatale che ha bisogno di chissà cosa e visto che non mi piace essere presa per il culo ho sempre improntato i miei rapporti su base "amichevole", diciamo così.
Mai nessuno mi ha detto che con la compagna aveva problemi. Davvero mai nessuno.
Che poi io sono anche dell'idea che se hai problemi con la tua compagna vai a risolverli e non li aumenti con un tradimento assolutamente evitabile.
Messa come la metti tu preferisco la presa di coscienza di essere zoccola/stronzo piuttosto che sentirsi una/un disagiata/o con problemi di coppia.
Io parlo di quello che normalmente accade, certo non lo ritengo giusto.
Diciamo che la stragrande maggioranza dei traditori ha qualche problema nell'autodefinirsi zoccola/stronzo, e magari istintivamente (puerilmente, irresponsabilmente) giustifica le proprie cazzatelle con crisi di coppia vere o amplificate a dovere.
Spesso c'è anche un'amante da tranquillizzare...
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
io generalizzavo perché trovo giusto lasciare a circe la conclusione: e forse neanche lei potrà stabilire realmente la portata delle forze in gioco in quella storia senza un dialogo veramente aperto e franco con suo marito.

l'atteggiamento da stronza che lei vorrebbe riuscire ad avere, alla fine è sempre controproducente.
e io veramente non capisco perché una persona ricca di valori come lei si descrive possa pensare di diventare stronza per essere più felice
(?)
quoto
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
No. E' chiaro che con l'amante i problemi fra coniugi vengono notevolente 'amplificati', è frequentissimo che ci si inventi una 'crisi' anche se la crisi non c'è. Anche gli/le amanti vogliono essere rassicurati..

sono un extratterestre :D e lo era anche il mio amante
A parte che conoscendo i rispettivi non è che potevamo mentire su come era la situazione a casa ma in generale o non ne parlo o dico le cose come stanno
 

Nicka

Capra Espiatrice
io generalizzavo perché trovo giusto lasciare a circe la conclusione: e forse neanche lei potrà stabilire realmente la portata delle forze in gioco in quella storia senza un dialogo veramente aperto e franco con suo marito.

l'atteggiamento da stronza che lei vorrebbe riuscire ad avere, alla fine è sempre controproducente.
e io veramente non capisco perché una persona ricca di valori come lei si descrive possa pensare di diventare stronza per essere più felice (?)
Cerco di generalizzare anche io, ma lo faccio dando una visione un attimo diversa della questione.
Un dialogo veramente aperto e franco ho paura che possa farla rimanere talmente di merda che non ne uscirebbe più.
Ecco perchè certi dialoghi stentano a partire, perchè quello che potrebbe uscirne potrebbe essere inaspettato.
E qui c'ha ragione JB quando dice che magari questo è andato con l'altra non per chissà quale motivo, ma proprio perchè non era Circe. Talmente semplice che è quasi impossibile accettarlo per persone che hanno visioni così ferree del rapporto.
 

Nicka

Capra Espiatrice
Io parlo di quello che normalmente accade, certo non lo ritengo giusto.
Diciamo che la stragrande maggioranza dei traditori ha qualche problema nell'autodefinirsi zoccola/stronzo, e magari istintivamente (puerilmente, irresponsabilmente) giustifica le proprie cazzatelle con crisi di coppia vere o amplificate a dovere.
Spesso c'è anche un'amante da tranquillizzare...
Io, guardandomi nel ruolo di amante, ti garantisco che manderei affanculo chiunque mi venisse a raccontare di avere problemi e crisi di coppia.
Poi pure l'amante da tranquillizzare...ma Dio...
 

Circe

Utente di lunga data
Ma libertà infatti MICA E' FARSI UN AMANTE. Libertà è la capacità DI MANDARE A FARE IN CULO LE PERSONE PERCHE' HAI LA FORZA DI FARLO QUANDO SERVE. Di vivere la tua vita INDIPENDENTEMENTE da qualcuno. E tu non hai la forza di fare NIENTE. Tu stai a letto SOLA con tuo marito perchè senza saresti VERAMENTE SOLA. Non ce la fai ad uscirne perchè senza tuo marito non vali un cazzo, ti sei legata a lui migliaia di anni fa e non sei capace di farne a meno. Ecco PERCHé non sei libera. Non perchè hai avuto SOLO lui, non perchè non hai un amante, ma perchè SENZA DI LUI SARESTI PERSA.
ah ah "maschio dominante alfa" secondo me sei pieno fino al cervello. Sfogati pure su di me un'icona su un pc, visto che di donne vere a te nenanche l'ombra.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Io, guardandomi nel ruolo di amante, ti garantisco che manderei affanculo chiunque mi venisse a raccontare di avere problemi e crisi di coppia.
Poi pure l'amante da tranquillizzare...ma Dio...
Magari non mandi a cagare. Ascolti ma certo non credi che il motivo per cui scopa con te siano i suoi problemi ;)
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Cerco di generalizzare anche io, ma lo faccio dando una visione un attimo diversa della questione.
Un dialogo veramente aperto e franco ho paura che possa farla rimanere talmente di merda che non ne uscirebbe più.
Ecco perchè certi dialoghi stentano a partire, perchè quello che potrebbe uscirne potrebbe essere inaspettato.
E qui c'ha ragione JB quando dice che magari questo è andato con l'altra non per chissà quale motivo, ma proprio perchè non era Circe. Talmente semplice che è quasi impossibile accettarlo per persone che hanno visioni così ferree del rapporto.
purtroppo è quello che penso anch'io
allora da un lato avverto un moto di ribellione a vedere come la complessità di un rapporto venga appiattita per mezzo di "categorie" ( gioco, solo sesso, tradito, traditore.....)
dall'altra capisco che ad alcune persone è funzionale per non soccombere.
 

Circe

Utente di lunga data
Il punto nevralgico della questione è che io so perfettamente che lo faceva anche con la moglie e la cosa non mi toccava, non mi toccava perchè guardavo solo a quello che eravamo noi.
Poi l'amore che provavo per lui era ben antecedente alla sua donna...e mi spiace, io non smetto di amare dall'oggi al domani.
Non ho mai pensato che il tempo passato con me fosse rubato a lei, il tempo che passava con me era il nostro tempo.
Vuoi che ti dica quello che mi diceva? "Quando passo sotto casa tua, qualsiasi cosa stia facendo o con chiunque sia, io penso a te, penso a quello che stai facendo, penso che ti vorrei fare uno squillo per farti scendere e vederti anche solo 5 minuti"
Ecco, per me quei 5 minuti non sono mai stati niente di rubato, ma tanto di regalato a entrambi.
Cose queste che mi diceva 10 anni fa e che mi ha detto non meno di un paio di anni fa.
Io non ero felice per i gesti, io ero felice di stare del tempo con lui, cosa mai me ne può fregare di un gelato? Il gelato lo prendo con chiunque, ma ti assicuro che chiunque non poteva essere lui, non poteva darmi determinate emozioni.
Poi oh, io sono cresciuta pensando a lui, era il ragazzino che a 14 anni mi faceva diventare rossa se solo appariva nei giardinetti che frequentavo.
E poi siamo cresciuti e le cose sono diventate quello che sono diventate. E' quello che mi ha dato una certa visione dei sentimenti, delle relazioni, è quello che mi ha fatta diventare quella che sono.
Mi sta solo sul cazzo che per quanto da piccolina fossi talebana sui rapporti mi ha fatto capire che appunto nella vita non si sa mai, che puoi trovare una persona per cui forse vale la pena.
Ci sono persone che nella vita assumono un'importanza che va al di là del sesso, del male che ci si fa, dei bei momenti, sono quelle persone che bene o male plasmano quello che sei, ci sono persone con cui c'è un vero scambio che ti permette di cambiare il tuo modo di vedere la vita.
Per me il sesso, che poi è quello che vedo sempre venire fuori, è proprio l'ultimissima cosa.
sono contenta per te, perchè sei una persona equilibrata. E si vede da come ti poni. io non sparo a zero su tutte le donne, io non capisco molto dei ragionamenti che avvengono dall'altra parte. Perchè sono sfigata come dice qualcuno qui dentro e non ho esperienza in merito...è un mio limite, quindi mi sa che è meglio non intervenire più qui.....
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
sono contenta per te, perchè sei una persona equilibrata. E si vede da come ti poni. io non sparo a zero su tutte le donne, io non capisco molto dei ragionamenti che avvengono dall'altra parte. Perchè sono sfigata come dice qualcuno qui dentro e non ho esperienza in merito...è un mio limite, quindi mi sa che è meglio non intervenire più qui.....
Secodno me sbagli. Puoi ignorare che ti da fastidio ma magari qualcuno ti è anche utile
 

Nicka

Capra Espiatrice
Magari non mandi a cagare. Ascolti ma certo non credi che il motivo per cui scopa con te siano i suoi problemi ;)
Se ci fossero veramente problemi io penso che farei il possibile per non entrarci, perchè significa solo aggiungere altri problemi. E questo giusto per smorzare sto lato di solo sesso che pare esista quando si fa qualcosa al di fuori della coppia.
Io ascolto, sono molto brava ad ascoltare e visto che ho anche una certa empatia nel caso mi rendessi conto che ci sono problemi davvero ne starei fuori. Se invece non ci sono problemi allora ti dico chiaro e tondo "vogliamo andare a letto insieme? evita di prendermi per il culo inventando cose che non esistono". Forse però non ci andrei lo stesso perchè significa che ha voluto prendermi in giro solo per arrivare a portarmi a letto, cosa che mi infastidisce alquanto.
E lo dico proprio perchè so che spesso le cose si fanno anche se si sta bene.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Se ci fossero veramente problemi io penso che farei il possibile per non entrarci, perchè significa solo aggiungere altri problemi. E questo giusto per smorzare sto lato di solo sesso che pare esista quando si fa qualcosa al di fuori della coppia.
Io ascolto, sono molto brava ad ascoltare e visto che ho anche una certa empatia nel caso mi rendessi conto che ci sono problemi davvero ne starei fuori. Se invece non ci sono problemi allora ti dico chiaro e tondo "vogliamo andare a letto insieme? evita di prendermi per il culo inventando cose che non esistono". Forse però non ci andrei lo stesso perchè significa che ha voluto prendermi in giro solo per arrivare a portarmi a letto, cosa che mi infastidisce alquanto.
E lo dico proprio perchè so che spesso le cose si fanno anche se si sta bene.
La penso come te.
Nemmeno io ci entrerei. E sicuramente non li accetterei come motivazione
Intendevo dire che lo sfogo lo posso anche ascoltare senza esprimere opionioni o giudizi proprio per smorzare appunto il solo sesso.
Lo prenderei come lo sfogo a un'amica
 

Joey Blow

Escluso
ah ah "maschio dominante alfa" secondo me sei pieno fino al cervello. Sfogati pure su di me un'icona su un pc, visto che di donne vere a te nenanche l'ombra.
Io non è che mi sfogo si di te. Forse non ti è abbastanza chiaro che quella che viene qui a sfogarsi sei tu, mica io. TU. Tu hai la vita del cazzo. TU sei sola nel letto. TU. E prima lo capisci meglio è per TE.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Io, guardandomi nel ruolo di amante, ti garantisco che manderei affanculo chiunque mi venisse a raccontare di avere problemi e crisi di coppia.
Poi pure l'amante da tranquillizzare...ma Dio...
E saresti un'eccezione.
Chi tradisce per sesso e poco più magari non è sempre nelle condizioni di dire all'amante "con te ci scopo e basta".
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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