Cosa ne pensate

[Nobody]

che non centra niente con la fede
devo ripeterlo?

mi sembra che ti attacchi alle singole parole e non segui il filo della conversazione.

 

[spleen]

è un fondamento della meccanica dei quanti

Lo disse anche il prof che me li spiegò anni orsono ponendo l'accento di come pure il metodo scientifico talvolta non fosse bastante nemmeno per spiegare la natura.
Figuriamoci il sovranaturale.

 

[Nobody]

Lo disse anche il prof che me li spiegò anni orsono ponendo l'accento di come pure il metodo scientifico talvolta non fosse bastante nemmeno per spiegare la natura.
Figuriamoci il sovranaturale.

all'uni la ricordo come un incubo alla fine mi sono concentrato sulle equazioni e ho lasciato perdere le spiegazioni logiche. Ha indubbiamente un suo fascino, perchè le sue ricadute sono paradossali e sfidano il nostro senso logico.

 

[Joey Blow]

scusa, ho aggiunto ora l'ultima precisazione all'intervento precedente...
Si certo, ma le leggi fisiche e le costanti universali finora da quando le osserviamo non sono cambiate nel tempo... che possano farlo in futuro su un comandamento divino, è un'ipotesi come un'altra. La trovo alquanto irrealistica, ma niente può escluderlo.

Nobody, il tempo è un concetto molto relativo.

 

[Nobody]

Nobody, il tempo è un concetto molto relativo.

assolutamente si.

 

[giorgiocan]

No, il miracolo è qualcosa che va oltre la Natura. Deve sovvertirne le leggi, altrimenti che miracolo è? Se potessi spiegarlo scientificamente diventerebbe un evento naturale. Anche un'eclisse in passato poteva sembrare un miracolo, una volta spiegata è un normale evento.

Quoto, il punto per me è questo. La presenza e manifestazione del divino deve trascendere l'ordinario, o significherebbe che avere o non avere Dio nella propria vita non farebbe alcuna differenza. E non riesco proprio a concepirlo.

 

[giorgiocan]

Se tu spiegassi scientificamente un miracolo, non rimarrebbe forse un miracolo? O no? Se tu spiegassi la liquefazione del sangue a Napoli mdurante la festa di S. Gennaro, ma non sapessi spiegare esattamente perchè accade, solo COME accade, non sarebbe forse un miracolo? Se riuscissi a spigare i miracoli di Lourdes con qualcosa presente nell'acqua che a volte può catalizzare qualcos'altro ma no sapessi perchè e percome a certi sì ed a certi no o perchè proprio quell'acqua non sarebbe forse un prodigio?

Attenzione, ti stai inerpicando pericolosamente e la cosa indebolisce la tua argomentazione. I miracoli da osteria, a mio parere, sono proprio ciò che banalizza la fede. Reputo gli esempi sopra simbolici in quanto a strumentalizzazione dell'ingenuità collettiva. La differenza rispetto a un numero di prestigio a teatro è che nel caso di uno spettacolo di varietà sai a chi stai pagando il biglietto.

 

[Joey Blow]

Attenzione, ti stai inerpicando pericolosamente e la cosa indebolisce la tua argomentazione. I miracoli da osteria, a mio parere, sono proprio ciò che banalizza la fede. Reputo gli esempi sopra simbolici in quanto a strumentalizzazione dell'ingenuità collettiva. La differenza rispetto a un numero di prestigio a teatro è che nel caso di uno spettacolo di varietà sai a chi stai pagando il biglietto.

Giorgio, un miracolo è un miracolo. Se non è spiegato altrimenti, non banalizza nulla, è quello che è.

 

[oscuro]

Jb

Giorgio, un miracolo è un miracolo. Se non è spiegato altrimenti, non banalizza nulla, è quello che è.

No, estise Il miracolo miracolo e ò miracolo semplice......quello da 50 punti e quello da 100 punti....ricordo ancora con nostalgia questa scena del miracolo fra lello arena e massimo troisi...nel film "ricomincio da 3"....

 

[giorgiocan]

Giorgio, un miracolo è un miracolo. Se non è spiegato altrimenti, non banalizza nulla, è quello che è.

Esatto, quindi non come il sangue di S. Gennaro o i miracoli di Lourdes, che spiegazioni terrene, e nemmeno particolarmente edificanti, ne hanno eccome (quando ci si prende il disturbo di documentare).

Torno a quanto già detto. Non mi si può far passare un falò per miracolo, per quanto stupendo possa essere il falò. Altrimenti tutto diventa miracolo e credere diventa "credere a tutto". E credere a tutto significa che tanto non fa alcuna differenza. E non riesco a concepirlo: appena ho tempo ci apro un thread.

 

[contepinceton]

si però stranamente roveti ardenti ed angeli si sono fatti rari... Il vecchio testamento è un libro sapienzale, intriso di miti arcaici, fondato sull'idea di un Dio violento. Anzi, non capisco perchè il Cristianesimo moderno non lo dichiari finalmente tale, liberandosene e facendo un enorme salto di qualità.

Perchè non ci può essere omega senza alfa...
Egli comunque non si definisce violento...ma geloso...che punisce
Ma a leggerlo con attenzione il vecchio testamento contiene anche la storia del popolo ebraico eh?
Se leggiamo Esodo, Numeri, Giudici, Re...ecc..ecc...Giuditta...Ester...

 

[contepinceton]

non so cosa intendi per "visione vettoriale", se intendi non oggettiva ma piuttosto relativa, allora si.
Col tempo, riflettendo su quello che da giovane studiando mandi giù senza riflettere e sulle cose nuove che ti vengono in testa leggendo negli anni altri argomenti, mi sono fatto un'idea mia su come potrebbero essere le cose... potrebbero, perchè non nutro nessuna certezza, sono un uomo di poca fede :singleeye:

Che la scienza va in una direzione...e non a casaccio o a tentoni...

 

[contepinceton]

Se ci credi esiste, per te, se non ci credi, non esiste, per te. Tutto è vero finchè ci credi. Il credere può essere condiviso, e più persone ci credono e più è normale crederci. Ad esempio tante persone credono in una entità superiore e diviene normale crederci. A Babbo Natale credono molti bambini per cui è normale che un bambino ci creda. Se uno crede ai draghi e li vede, per gli altri è pazzo, ma lui comunque li vede. Si è staccato troppo dalla mente condivisa forse, non è più normale.

La mia idea, non solo mia, è che ci sia una mente condivisa, immortale, che plasma la realtà degli individui.

Il problema fondamentale è che la scienza ha mostrato che esistono cose al di là dei nostri sensi no?
Posso dire finchè voglio che io non credo all'esistenza dei virus perchè non li vedo nè li tocco eh?

 

[contepinceton]

sul rosso: non diciamo cazzate, per favore.

ma già l'ha fatto col vangelo
nell'antico testamento però ci sono i semi da cui è scaturito il vangelo, per cui non capisco perché, tolta la rivisitazione degli arcaici miti che ora sono spiegabili alla luce di nuove conoscenze scientifiche, la chiesa dovrebbe liberarsi di quei testi.

perché continuiamo a leggere tacito? dante? leopardi?

Embè va a chiederlo a Ramses...e come ha colpito l'Egitto...
Come Dio in persona ne ha fatto scarpette di tutti i nemici di Israele...eh?

 

[contepinceton]

deuteronomio...

Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano, 10 ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.

 

[contepinceton]

Per i cristiani la fede è un dono di Dio.

 

[Joey Blow]

Esatto, quindi non come il sangue di S. Gennario o i miracoli di Lourdes, che spiegazioni terrene, e nemmeno particolarmente edificanti, ne hanno eccome (quando ci si prende il disturbo di documentare).

Torno a quanto già detto. Non mi si può far passare un falò per miracolo, per quanto stupendo possa essere il falò. Altrimenti tutto diventa miracolo e credere diventa "credere a tutto". E credere a tutto significa che tanto non fa alcuna differenza. E non riesco a concepirlo: appena ho tempo ci apro un thread.

Scusa, ma il sangue che si scioglie solo e solamente quel giorno che spiegazioni avrebbe?

 

[Nobody]

Il problema fondamentale è che la scienza ha mostrato che esistono cose al di là dei nostri sensi no?
Posso dire finchè voglio che io non credo all'esistenza dei virus perchè non li vedo nè li tocco eh?

o che un elettrone si comporta in maniera diversa e assume forma diversa se lo si osserva o meno... o addirittura che sembra sapere in anticipo se lo osserverai o meno :unhappy:

 

[Nobody]

Scusa, ma il sangue che si scioglie solo e solamente quel giorno che spiegazioni avrebbe?

se lo agiti oggi si scioglie anche oggi... sono dei cloruri che mischiati al sangue ne permettono la fluidificazione parziale quando viene agitato. Alcuni scienziati anni fa lo avevano riprodotto facilmente in laboratorio.

 

[Ecate]

o che un elettrone si comporta in maniera diversa e assume forma diversa se lo si osserva o meno... o addirittura che sembra sapere in anticipo se lo osserverai o meno :unhappy:

Per quanto mi riguarda, preferisco il pentateuco