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Tebe

Egocentrica non in incognito
Ho scritto un mega post, vado per inviarlo, mi richiede utente e password, poi mi da il contenuto in bianco, tutto perso, lost in space. Vabbeh, almeno ora posso sintetizzare.

La differenza non la fanno le religioni ma le persone, dove sono nate, cresciute, e come sono state educate. Quei ragazzi erano orfani.

Imterroristi di Parigi citavano l'uccisione di donne e bambini ad opera di occidentali. Bisognerebbe capire cosa accade realmente in medio oriente. Tutta l'Africa brucia in guerre fomentate dall'occidente e dalle sue multinazionali per avere materia prima a basso costo in cambio di armi vecchie.

Se l'occidente usa droni e missili in medio oriente, loro non hanno che il terrorismo con fucili d'assalto e taglierini per poter rispondere. Quindi se non la smettiamo noi, non la smetteranno nemmeno loro.

L'ideologia, che sia religiosa, politica o etnica, può soddisfare dei bisogni primari, come cibo, amore, sicurezza, libertá. L'ideologia permette anche di combattere per un paese o un mondo migliore quando ti senti oppresso (vedi attentato di via Rasella).

La guerra di civiltà è una cazzata messa su da chi vuole tenere nascosti i reali motivi per cui questi ragazzi desiderano ucciderci.
Ma infatti la guerra di civiltà è una cazzata.
Concordo.
Per il resto...mi arrendo di nuovo.
Non conosci il Corano, il profeta, come hanno vissuto e come vivono ma soprattutto le differenze di territorio e che cosa è importante per La religione islamica e cosa non lo è.
Tu, noi, ragioniamo all occidentale ma loro non lo sono, occidentali.
Hanno un pregresso tutto diverso.
Senza sapere le basi loro, o nostre, è come intavolare una conversazione in italiano con un giapponese.
Capisco benissimo il pensiero tuo o di free ma semplicemente voi conoscete un islam che non è quello ma fate un calderone.
È un islam barbaro e ignorante che uccide anche il proprio popolo, infatti in quelle zone ci sono dittature sanguinarie.
Se tutto l'Islam fosse unito in un pensiero unico terroristico non saremmo nemmeno qui a parlarne, ma voi avreste tutti la barba e noi il burqa probabilmente.

Tu ti basi sull ideologia terroristica che semplicemente non è l'Islam.
 

Tebe

Egocentrica non in incognito

Buongiorno Tebe,ho letto velocemente i vari post,e sono allibito.Solo io e Oscuro,abbiamo il coraggio di scrivere,quello che tutti pensano_Ovvero che non c'e'niente da comprendere,siamo in guerra,e dobbiamo trattare quella gente come merita.I cugini transalpini,se vogliono,i mezzi per rispondere a questo vile attacco li hanno.
Spero che li usino bene,perche'ieri hanno toppato.
Allora forse dovresti leggere meglio, perche nessuno difende i terroristi.
Si dice solo che quello non è islam.

I mafiosi sono tutti cattolici eppure non tutti i cattolici sono mafiosibe sciolgono bambini nell' acido o uccidono magistrati.

Questo è il punto.
Detto anche calderone
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Tebe, dopo quasi due anni di forum, in cui evidentemente l'occasione è sempre mancata, sono lieto e piacevolmente sorpreso di aver fatto la tua conoscenza.

Per quanto mi riguarda, la lettera della Curia Vescovile che termina con la scomunica è incorniciata e appesa qui in studio.
Figa.
La scomunica in bolla papale?
:carneval:
Io non ce l ho, uffi.
Chissà perché.

Non stupirti troppo, io sono kreti.
Quella che scrive cose serie non sono io.
Me le scrivono.
:D
 

giorgiocan

Utente prolisso
Figa.
La scomunica in bolla papale?
Purtroppo la scomunica non esiste più in quanto editto papale, è ormai pura burocrazia. Prima di questa, ricevetti altra comunicazione - e parlo sempre di corrispondenza prestampata, timbrata e controfirmata in Curia - in cui mi si elencavano tutte le implicazioni legali del mio atto di rinuncia. Il senso era "Pentiti di averlo chiesto, finchè sei in tempo". Infine, secondo formula prestabilita, è arrivata la raccomandata latae sententiae (can. 1364 § 1 ).

PS - Se ti interessa farti il quadretto, però, ti spiego. ;)
 
Ultima modifica:

zadig

8=D
Purtroppo la scomunica non esiste più in quanto editto papale, è ormai pura burocrazia. Prima di questa, ricevetti altra comunicazione - e parlo sempre di corrispondenza prestampata, timbrata e controfirmata in Curia - in cui mi si elencavano tutte le implicazioni legali del mio atto di rinuncia. Il senso era "Pentiti di averlo chiesto, finchè sei in tempo". Infine, secondo formula prestabilita, è arrivata la raccomandata latae sententiae (can. 1364 § 1 ).

PS - Se ti interessa farti il quadretto, però, ti spiego. ;)
bravo, un applauso!
Ci avevo pensato anche io ma... 8xmille se lo beccano lo stesso, sti ladri.
 

giorgiocan

Utente prolisso
bravo, un applauso!
Ci avevo pensato anche io ma... 8xmille se lo beccano lo stesso, sti ladri.
L'8x1000 è una conseguenza del peso politico che continua ad essere riconosciuto a "'sti ladri" in funzione del numero ufficiale di iscritti al club / popolazione italiana.
 

Zod

Escluso
Figa.
La scomunica in bolla papale?
:carneval:
Io non ce l ho, uffi.
Chissà perché.

Non stupirti troppo, io sono kreti.
Quella che scrive cose serie non sono io.
Me le scrivono.
:D
Giorgiocan è molto più figo vuoi mettere? Tu ti sei solo sbattezzata. Anche io la vorrei la scomunica. Ma alla fine, ciò che hai fatto senza scegliere consapevolmente, non conta.
 

giorgiocan

Utente prolisso
Giorgiocan è molto più figo vuoi mettere? Tu ti sei solo sbattezzata. Anche io la vorrei la scomunica. Ma alla fine, ciò che hai fatto senza scegliere consapevolmente, non conta.
In realtà la sua scomunica è già pronta. E' un atto formale legato all'annullamento del battesimo. Se non le è stata recapitata in forma documentale adeguata (in calce alla comunicazione ufficiale di avvenuta cancellazione dell'iscrizione ai registri anagrafici) esiste un iter prestabilito per richiederla. Il fulcro di tutto il teatrino è sempre il solito mattonazzo legale sul trattamento dei dati sensibili.
 
Ultima modifica:

Zod

Escluso
però mentre ti ricordi le nefandezze del cattolicesimo, noti o non noti che i terroristi sono quasi tutti islamici e non di altre religioni? o per te è un caso?
e poi: le popolazioni non si sono mai spostate così tanto come negli ultimi decenni, noi fino a pochi anni fa dei paesi islamici non sapevamo quasi nulla perchè avevamo pochi contatti e notizie, mi riferisco soprattutto alla vita di tutti i giorni, al loro quotidiano, e ammettiamo pure che queste popolazioni abbiano vissuto meravigliosamente per secoli nella loro religione (io per le donne ho parecchi dubbi), tuttavia rimane il fatto che quando tante persone hanno cominciato a spostarsi sono cominciati i problemi da noi (o ANCHE da noi, chissà), noi che vivevamo con i nostri santini e le nostre luminarie tanto ridicoli quanto inoffensivi
quindi, lasciando per un momento stare i governi, il petrolio, chi c'è o non c'è dietro etc., rimane inaccettabile secondo me lo "scontro" sul NOSTRO territorio tra le diverse culture, come infatti per noi sono inaccettabili i padri islamici che hanno ammazzato le figlie in Italia etc. etc....e da ultimo la strage per le vignette
anche per gli islamici, nel loro territorio, queste sono cose inaccettabili? bè, direi DIPENDE...perchè se abbiamo Stati per i quali le adultere vanno lapidate, i condannati per apostasia vanno messi a morte, le donne non possono studiare, guidare, vestirsi come vogliono etc., le nostre culture attualmente sono molto diverse, e il loro modo di vivere condizionato da queste leggi e dalla religione è molto diverso dal nostro, o sbaglio?
e se non mi sbaglio, ritorniamo a quello che affermavo ieri, cioè che a noi europei non viene neanche in mente di ammazzare per delle vignette, per noi è un'assurdità, la Tebe può sbattezzarsi e non le succede un bel nulla, e personalmente ne sono molto contenta
Secondo te se mettessero uno stato islamico integralista nell'Italia del nord, con tanto di armi atomiche ed esercito, riconosciuto e difeso dalla comunità internazionale, i cattolici italiani starebbero tranquilli a subire, oppure piazzerebbero un po di ordigni molto zuccherati?

L'idea della donna nella cultura islamica è argomento a parte. Si tornerebbe all'idea della prostituzione vista come conquista nei paesi occidentali. Insomma, c'è da fare un thread da 1000 pagine. Io non penso che nella cultura islamica la donna sia trattata peggio rispetto alla cultura cattolica-protestante-occidentale.
 

Zod

Escluso
In realtà la sua scomunica è già pronta. E' un atto formale legato all'annullamento del battesimo. Se non le è stata recapitata in forma documentale adeguata (in calce alla comunicazione ufficiale di avvenuta cancellazione dell'iscrizione ai registri anagrafici) esiste un iter prestabilito per richiederla. Il fulcro di tutto il teatrino è sempre il solito mattonazzo legale sul trattamento dei dati sensibili.
Resta il fatto che sei qui dal 2013 e manco sapevo quanto tu fossi interessante. Purtroppo le persone di valore spesso sfuggono all'attenzione di chi segue con superficialità.
 

zadig

8=D
L'8x1000 è una conseguenza del peso politico che continua ad essere riconosciuto a "'sti ladri" in funzione del numero ufficiale di iscritti al club / popolazione italiana.
già.
E questo, mi sembra, sia in essere dai Patti Lateranensi.
 

spleen

utente ?
Tu lo sai, vero, che se la lucidità media, là fuori, si avvicinasse anche soltanto di striscio a quella del tuo intervento non avremmo bisogno nemmeno di stare a discutere? :)

Io, da ateo, non trovo nulla da obiettare alle tue osservazioni. Quello che mi fa scattare l'idrofobia è il trasformare una posizione di consapevolezza in una specie di "primato" da sbandierare. Senza considerare che il nostro presente storico non costituisce di per sè un successo nè un punto di arrivo, e non "contiene" una morale statica e implicita. Ma è plasmato su un percorso umanamente incostante, fatto di estremismi, revisioni, trasformazioni, adattamento, apprendimento e quando possibile miglioramento.

Il punto è che la suddetta consapevolezza è, ancora ai nostri giorni, bagaglio di pochi. E ancora oppressa dalla superstizione in un mondo e in un tempo in cui gli strumenti culturali per un confronto capace sono a disposizione di tutti. Parlo di noi che abbiamo la possibilità di scegliere, ovviamente.

Giorgio, in ogni caso io non mi sentirei di vivere in nessun altro posto che non fosse questo imperfetto, diffettoso, mutevole e incoerente occidente.
 

tullio

Utente di lunga data
Quello che mi fa scattare l'idrofobia è il trasformare una posizione di consapevolezza in una specie di "primato" da sbandierare. Senza considerare che il nostro presente storico non costituisce di per sè un successo nè un punto di arrivo, e non "contiene" una morale statica e implicita. Ma è plasmato su un percorso umanamente incostante, fatto di estremismi, revisioni, trasformazioni, adattamento, apprendimento e quando possibile miglioramento.

Il punto è che la suddetta consapevolezza è, ancora ai nostri giorni, bagaglio di pochi. E ancora oppressa dalla superstizione in un mondo e in un tempo in cui gli strumenti culturali per un confronto capace sono a disposizione di tutti. Parlo di noi che abbiamo la possibilità di scegliere, ovviamente.
Considero le due questioni separatamente cominciando dalla seconda. La libertà di cosciena costituisce uno dei codici di riferimento fondamentali dell'Occidente. Questo, naturalmente, non significa che psicologicamente o caratterialmetne tutti si sentano di difenderla. Provo ad esemplificare: dovendo discutere come si insegna qualcosa ad un bambino, diciamo di 8 anni, non sosterreemmo che la cosa migliore è dire: "fai così perché lo dico io" ma affermeremmo che occorre fargli capire che i motivi sono questi e quelli. sosterremmo cioè che la cosa giusta è far interiorizzare al bambino non solo le motivazioni ma anche la necessità di scegliere, e di scegliere in prima persona. Dopodiché è chiaro che a volte difronte ai capricci di un bambino (o a quelli che a noi, magari irritati, appaiono come capricci) a volte scappa un: "Fai così perché lo dico io altrimenti sono sberle". E sicuramente è assai più diffuso di quanto si possa immaginare un atteggiamento autoritario. Analogamente è chiaro che esistono tentazioni contrarie alla libertà di coscienza, pensiamo ai fascismi, che hanno ottenuto forti consensi elettorali. Nondimeno, come principio, noi siamo caratterizzati così. Al contrario, l'Islam fa riferimento al principio di autorità: non ciò che è detto dalla coscienza è il vero ma ciò che è dettato dalle autorità (religiose). Ancora: questo non significa che tutti gli islamici siano intolleranti o retrivi: è noto che a lungo l'Islam è stato assai più tollerante dell'Europa cristiana e sicuramente gran parte dei credenti non sono affatto delgi ottusi privi di capacità critica. Significa che esiste un principio di autorità che costituisce un valore fondamentale.
Quindi, al di là delle singole posizioni, e al di là persino delle ideologie, tra i codici con cui interpretiamo il mondo la libertà di coscienza, nelle sue varie manifestazioni, è per noi decisiva. Questo è uno dei pilastri dell'Occidente. Ciò di cui non si accorgono le destre contemporanee è che rinunciare a questo principio per difendere l'Occidente significa aver già abbandonato la civiltà occidentale.
Questo mi consente di giungere alla prima questione: il neretto è decisivo. Non c'è superiorità intrinseca. L'Occidente non è "migliore". Del resto, nonostante il rapporto decisivo tra cristianesimo e libertà di coscienza sono state a volte proprio le chiese a lottare contro tale libertà. Analogamente, per quanto sia basato sul principio di autorità, l'ebraismo maggioritario si è stabilmente integrato nella libertà di coscienza (tanto che gli stessi eccessi degli ortodossi israeliani sono non solo una novità recente ma anche mal visti dalla maggioranza ebraica). Anche molti islamici hanno di fatto aderito ai valori occidentali rimanendo islamici. Questo significa, come rilevi tu, che non esiste un "destino". Però noi siamo così, in quanto figli della nostra storia. E non possiamo che essere così. Si potrebbe, certo, cambiare (e i fascismi sono stati un tentativo di cambiare proprio questo percorso) ma lo vogliamo? Possiamo accettare di essere, di diventare, diversi? Questa è la crisis, nel senso etimologico di scelta, che vive oggi l'Occidente: scegliere di rimanere legati alla libertà di coscienza, scegliere di considerare i valori sulla base dell'orizzonte mondano (e non del paradiso), scegliere di essere i soli a poter comprendere e valorizzare gli altri (sempre sul piano mondano, storico) in quanto diversi.
Le parole di Spleen, nel suo ultimo intervento, costituiscono l'unica risposta accettabile.

... grazie per i complimenti! *arrossisco*
 
Ultima modifica:

Tebe

Egocentrica non in incognito
Giorgiocan è molto più figo vuoi mettere? Tu ti sei solo sbattezzata. Anche io la vorrei la scomunica. Ma alla fine, ciò che hai fatto senza scegliere consapevolmente, non conta.
Oggi sono più tarda del solito, ed è tutto dire.
Devo dire che sul mio certificato di sbattesimo c è scrittoche ho abiurato la fede cattolica e per questo, sostanzialmente, andrò all' inferno anche se tecnicamente il battesimo non si cancella tipo marchio a fuoco, mutismo e rassegnazione.

Però andai a vedere sui registri se avevano ttrascritto la mia abiura, e scoprì di si.
Comunque se vuoi sbattezzarti trovi il modulo sul sito dell uarr
 

Zod

Escluso
Oggi sono più tarda del solito, ed è tutto dire.
Devo dire che sul mio certificato di sbattesimo c è scrittoche ho abiurato la fede cattolica e per questo, sostanzialmente, andrò all' inferno anche se tecnicamente il battesimo non si cancella tipo marchio a fuoco, mutismo e rassegnazione.

Però andai a vedere sui registri se avevano ttrascritto la mia abiura, e scoprì di si.
Comunque se vuoi sbattezzarti trovi il modulo sul sito dell uarr
Preferirei che mi chiamasse Bergoglio per convincermi a restare e si finisse con lui che chiede di essere sbattezzato.
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
eh? ultimamente molti di questi terroristi sono nati in occidente, cittadini europei...

il tuo discorso sui 600 anni potrebbe anche essere sensato, peccato che PURTROPPO non stiamo parlando di vecchi bacucchi fanatici dell'islam, ma al contrario di GIOVANI generazioni, che dovrebbero abbandonare i fanatismi un passo alla volta, come abbiamo fanno noi e i nostri genitori etc., invece succede l'esatto contrario, il che non è da sottovalutare, secondo me...vabbè
Essere cittadini europei non ti fa diventare occidentale.
E se tutti quelli nati in Europa fossero terroristi, la guerra sarebbe globale.
Cosa che non mi sembra a meno che tu non risponda che tutti gli islamici nati qui sono terroristi.
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Ho scritto un mega post, vado per inviarlo, mi richiede utente e password, poi mi da il contenuto in bianco, tutto perso, lost in space. Vabbeh, almeno ora posso sintetizzare.

La differenza non la fanno le religioni ma le persone, dove sono nate, cresciute, e come sono state educate. Quei ragazzi erano orfani.

Imterroristi di Parigi citavano l'uccisione di donne e bambini ad opera di occidentali. Bisognerebbe capire cosa accade realmente in medio oriente. Tutta l'Africa brucia in guerre fomentate dall'occidente e dalle sue multinazionali per avere materia prima a basso costo in cambio di armi vecchie.

Se l'occidente usa droni e missili in medio oriente, loro non hanno che il terrorismo con fucili d'assalto e taglierini per poter rispondere. Quindi se non la smettiamo noi, non la smetteranno nemmeno loro.

L'ideologia, che sia religiosa, politica o etnica, può soddisfare dei bisogni primari, come cibo, amore, sicurezza, libertá. L'ideologia permette anche di combattere per un paese o un mondo migliore quando ti senti oppresso (vedi attentato di via Rasella).

La guerra di civiltà è una cazzata messa su da chi vuole tenere nascosti i reali motivi per cui questi ragazzi desiderano ucciderci.
Ho riletto meglio ilntuo intervento, da cell non è facile.
Abbiamo più punti in comune di quanti mi sembrava alla prima risposta.

Flap flap:D
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Preferirei che mi chiamasse Bergoglio per convincermi a restare e si finisse con lui che chiede di essere sbattezzato.
Se bergoglio potesse parlare liberamente..
Comunque ne sta facendo incazzare un po di integralisti cattolici.
E la cosa mi fa piacere
 

giorgiocan

Utente prolisso
Giorgio, in ogni caso io non mi sentirei di vivere in nessun altro posto che non fosse questo imperfetto, diffettoso, mutevole e incoerente occidente.
Quoto, eh! Sia chiaro. Poi, potendo scegliere, direi Scandinavia o Canada. Mi piace il fresco. :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Allora forse dovresti leggere meglio, perche nessuno difende i terroristi.
Si dice solo che quello non è islam.

I mafiosi sono tutti cattolici eppure non tutti i cattolici sono mafiosibe sciolgono bambini nell' acido o uccidono magistrati.

Questo è il punto.
Detto anche calderone
quoto, peraltro l"equazione italiano=mafioso ci fa girare gli zebedei, eppure mi sembra che da questa discussioni si associ facilmente il concetto islamico=terrorista ... E torniamo al nocciolo, giudicare gli altri sommariamente è molto più accettabile che sentirsi giudicati con la stessa faciloneria :rolleyes:
 
Stato
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