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spleen

utente ?
temo sia il contrario. Pensaci.
Ci ho pensato e a lungo anche.
Guarda che parlo di coscienza, con la C maiuscola, non vuoti precetti e cerimonie inutili.
Io non vado in chiesa, non sono praticante nè devoto.
Ho letto diverse cose sull' islam, conosco molti di loro, alcuni bene.
Il messaggio di Cristo per me non ha eguali.
Non sentirai mai dire a nessuno di loro di "amare i tuoi nemici, di perdonare.
E sono anche abbastanza stanco di chi "nomina il nome di Dio invano" cioè se ne serve per i suoi fini impugnando un mitra.
(Benigni docet).
 

Sbriciolata

Escluso
Ci ho pensato e a lungo anche.
Guarda che parlo di coscienza, con la C maiuscola, non vuoti precetti e cerimonie inutili.
Io non vado in chiesa, non sono praticante nè devoto.
Ho letto diverse cose sull' islam, conosco molti di loro, alcuni bene.
Il messaggio di Cristo per me non ha eguali.
Non sentirai mai dire a nessuno di loro di "amare i tuoi nemici, di perdonare.
E sono anche abbastanza stanco di chi "nomina il nome di Dio invano" cioè se ne serve per i suoi fini impugnando un mitra.
(Benigni docet).
Sarei d'accordo su tutto se il messaggio cristiano fosse messo in pratica dai cattolici. Almeno dalla maggior parte dei cattolici:) mi basterebbe il 50%, dai.
 

drusilla

Drama Queen
Ci ho pensato e a lungo anche.
Guarda che parlo di coscienza, con la C maiuscola, non vuoti precetti e cerimonie inutili.
Io non vado in chiesa, non sono praticante nè devoto.
Ho letto diverse cose sull' islam, conosco molti di loro, alcuni bene.
Il messaggio di Cristo per me non ha eguali.
Non sentirai mai dire a nessuno di loro di "amare i tuoi nemici, di perdonare.
E sono anche abbastanza stanco di chi "nomina il nome di Dio invano" cioè se ne serve per i suoi fini impugnando un mitra.
(Benigni docet).
Forse Sbri si riferiva al sacramento della confessione. Fai le peggio porcate, poi te ne penti e vai in cielo. E tutti in punto di morte si pentono eh, ma sul serio, chè solo così ha valori. A questo punto rimangono fregati i morti por incidente o la morte subita (non tie break :))
Ma anche il battesimo è bello ipocrita. Credo recentemente abbiano ammorbidito, ma prima il discorso Limbo e innocenti o giusti non battezzati faceva rabbrividire.
 

drusilla

Drama Queen
E poi parlare di Cristo, una delle figure più luminose della storia (ammesso sia esistito, ma i Vangeli sono luce) non è lo stesso che parlare di cattolicesimo o cristianesimo.
 

PresidentLBJ

Pettinatore di bambole
Il fatto più preoccupante è che sembra che a compiere tutto questo siano stati dei Franco/Algerini di seconda generazione, nati e cresciuti in Francia, e che in terra araba non ci avevano messo mai piede.

Il passo nel quote è la lettera aperta di un cittadino al comune di Adro che aveva deciso di sospendere la mensa a 40 bambini extracomunitari.
Qual'è il nesso tra Adro e Parigi? Dai per scontato che tutti i terroristi siano stati in precedenza dei reietti in occidente?
 

spleen

utente ?
Sarei d'accordo su tutto se il messaggio cristiano fosse messo in pratica dai cattolici. Almeno dalla maggior parte dei cattolici:) mi basterebbe il 50%, dai.
Sbagli cara, il messaggio è buono a prescindere, non ha importanza quanti riescono più o meno bene a metterlo in pratica. (La quantità non fa' la bontà).
Il messaggio di Cristo si rivolge attraverso la nostra coscienza dubbiosa a ciascuno di noi, singolarmente, non alla nostra compagine sociale.
Ecco perchè io vedo con sospetto l'ingerenza delle religioni nella politica.
 

Sbriciolata

Escluso
Forse Sbri si riferiva al sacramento della confessione. Fai le peggio porcate, poi te ne penti e vai in cielo. E tutti in punto di morte si pentono eh, ma sul serio, chè solo così ha valori. A questo punto rimangono fregati i morti por incidente o la morte subita (non tie break :))
Ma anche il battesimo è bello ipocrita. Credo recentemente abbiano ammorbidito, ma prima il discorso Limbo e innocenti o giusti non battezzati faceva rabbrividire.
Mi riferivo a diverse cosette, in realtà.
Cosette a cui sta mettendo mano anche l'attuale Pontefice, un paio di martellate per correggere il tiro le sta dando anche se credo non ce la possa fare neanche lui a ricorreggere il tiro.
Ma non voglio appunto fare una discussione di fede.
Le discussioni di fede sono utili solo tra teologi, perchè diventano esercizio per la mente.
Per il resto è bene che ciascuno creda in ciò che vuole, almeno io non voglio convertire nessuno.
però... ecco, la cosa per la quale io non farò mai parte di nessun credo è che non riesco a concepire di dover credere senza mettere in dubbio, senza interrogarmi.
Il problema non è credere in un Dio piuttosto che in un altro, piuttosto che in nessuno.
Il problema è nel credere ciecamente alle parole di un uomo.
E' sempre quello il problema.
 

Tubarao

Escluso
Qual'è il nesso tra Adro e Parigi? Dai per scontato che tutti i terroristi siano stati in precedenza dei reietti in occidente?
Il nesso è che quei due sono nati e cresciuti a Parigi. Solo quello.

Il fanatismo attecchisce su terreno fertile.

Quando leggo l'Integrazione ha fallito sento un leggero fastidio.
 

Sbriciolata

Escluso
Sbagli cara, il messaggio è buono a prescindere, non ha importanza quanti riescono più o meno bene a metterlo in pratica. (La quantità non fa' la bontà).
Il messaggio di Cristo si rivolge attraverso la nostra coscienza dubbiosa a ciascuno di noi, singolarmente, non alla nostra compagine sociale.
Ecco perchè io vedo con sospetto l'ingerenza delle religioni nella politica.
eh ma caro, se io faccio la vergine dai candidi manti ma sono uscita da un postribolo, non è il fatto che non sia vergine il peccato: è l'ipocrisia.
Ricordiamo che l'unica volta che il Cristo si è arrabbiato era nel tempio, eh?
 

spleen

utente ?
Forse Sbri si riferiva al sacramento della confessione. Fai le peggio porcate, poi te ne penti e vai in cielo. E tutti in punto di morte si pentono eh, ma sul serio, chè solo così ha valori. A questo punto rimangono fregati i morti por incidente o la morte subita (non tie break :))
Ma anche il battesimo è bello ipocrita. Credo recentemente abbiano ammorbidito, ma prima il discorso Limbo e innocenti o giusti non battezzati faceva rabbrividire.
Il neretto è il punto.
Ho conosciuto persone rose dal pentimento.
Hai voglia di vuote formule di assoluzione.

Mio nonno mi raccontava sempre un aneddoto, il guidatore del calesse di un noto proprietario terriero, a differenza di tutti gli altri contadini non si toglieva mai il cappello passando davanti al cimitero o ai capitelli della Madonna. Quando il ricccone gli chiese se fosse stato ateo egli rispose: - Tutt'altro, però sono consapevole che Lui (puntando il dito contro il cielo) non può essere ingannato da inutili moine. -
 

spleen

utente ?
eh ma caro, se io faccio la vergine dai candidi manti ma sono uscita da un postribolo, non è il fatto che non sia vergine il peccato: è l'ipocrisia.
Ricordiamo che l'unica volta che il Cristo si è arrabbiato era nel tempio, eh?
Non hai nemmeno letto quello che ho scritto.
 

Tubarao

Escluso
Qual'è il nesso tra Adro e Parigi? Dai per scontato che tutti i terroristi siano stati in precedenza dei reietti in occidente?

No. Ma sul perché l'ISIS riesca a fare facile proselitismo fra le generazioni di musulmani nati e cresciuti in occidente qualche domanda, ed esame di coscienza, me lo farei.

In teoria fare proselitismo fra quelli dovrebbe essere più difficile.
 
Ultima modifica:

spleen

utente ?
No. Ma sul perché l'ISIS riesca a fare facile proselitismo fra le generazioni di musulmani nati e cresciuti in occidente qualche domanda, ed esame di coscienza, me lo farei.

In teoria fare proselitismo fra quelli dovrebbe essere più difficile.
No, è più facile perchè sono sradicati dalla loro identità.
 

Caciottina

Escluso
No. Ma non farsi qualche domanda sul perché l'ISIS riesca a fare facile proselitismo fra le generazioni di musulmani nati e cresciuti in occidente qualche domanda, ed esame di coscienza, me lo farei.

In teoria fare proselitismo fra quelli dovrebbe essere più difficile.
per la religione. e' strumento piu forte di tutti,e la usano con i giovani soprattutto, gli inculcano ideali falsi in testa.
qui a londra hanno adescato un sacco di giovani ragazze e ragazzi (ne saranno partiti almeno 500 dagli UK) cosi, facendoli credere in qualcosa di sbagliato ma che funziona, promettendo loro cose che non esistono ma che loro cercano... senno non partirebbero. e manco a dire che i genitori hanno qualche influenza...i genitori di due ragazze partite to join ISIS erano disperati.

aggiungo: su internet....facebook e twitter, cosi li adescano.
e non sai quanti poi vorrebbero tornare indietro e non possono.
 
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Sbriciolata

Escluso
Non hai nemmeno letto quello che ho scritto.
No l'ho letto: secondo me stiamo dicendo la stessa cosa da angolazioni diverse.
Ci riprovo.
Il messaggio cristiano è complesso.
Per semplificare(e lui era uno che cercava di farsi capire) il Cristo ha detto: ama il prossimo tuo come te stesso, non avrai altro comandamento più importante di questo.
Quello che sto dicendo io è : se chi si professa la religione cattolica si attenesse a questo, non si starebbe a discutere della paura di chi è diverso da noi, ma staremmo a discutere di come placare la paura che l'altro ha di noi, perchè ci vede diversi.
 

giorgiocan

Utente prolisso
Giorgio, ma COSA CAZZO DEVI INCORAGGIARE? Ma che cazzo stai dicendo? Oh? Ma che cazzo mi rappresenta che i bambini dell'asilo fanno una cazzo di recita di Natale e non possono CAZZO DIRE CHE E' NATALE? Ma che cazzo siamo veramente un paese di SOTTOSVILUPPATI? Cazzo?
Non ci siamo capiti, presumibilmente mi sono spiegato male io.

E' tutta una recita, quella dei simboli di culto nei luoghi pubblici. Perchè fa comodo a tutti professarsi questo e quello. Che di cristiani (quelli che si stracciano le vesti quando uno dice che in un luogo che per statuto è laico non dovrebbe metter piede la religione), cristiani consapevoli, persone di religione, che si prendono quotidianamente la responsabilità delle proprie scelte di vita, ce n'è gran poche.

Non ditemi che credete veramente che la massa di coloro che si professano cattolici in questo paese, abbiano veramente la minima cognizione di quanto questo significa. E' pura estetica, è "bella figura", è ancora una volta Schettino. E in questo modo, un modo di vivere, una scelta profonda e completa come quella di vivere da cristiani, di avere un credo, di agire le proprie convinzioni nella vita di tutti i giorni, perde di qualsiasi forza e peso in una società carnevalesca in cui la religione diventa poco più di una tessera di appartenenza.

Ho un collega molto religioso, che si occupa di catechismo, segue personalmente i gruppi parrocchiali frequentati dai propri figli e con cui parlo spesso (e molto apertamente, visto che non si fa certo le fisime di avere o non avere un'icona sacra in un posto che non sia casa propria) di quanto triste è diventata la deriva dell'opportunismo religioso. Lui stesso mi faceva notare che, per quanto assieme a moglie e conoscenti si faccia il mazzo per smuovere la parrocchia ad organizzare eventi di aggregazione e partecipazione, non cava un ragno dal buco: al di fuori dei bambini, che vengono mandati a presenziare alle varie attività parrocchiali - che sono gratuite mentre una baby sitter costa - l'unica occasione di frequentare altri adulti che non siano già attivamente impegnati su quel piano sia la messa domenicale, che ormai consiste in una parata dimostrativa. Diceva che quasi invidia i testimoni di Geova, che ormai hanno più interlocutori (consenzienti o meno) di chi cerchi di vivere quotidianamente la propria cristianità.

E da quello che vedo io, 9 su 10 di coloro che conosco e si professano cattolici non dimostrano minimamente la propria fede: intendo dire che se fossero atei non cambierebbe una virgola delle loro giornate. E non dovrebbe essere, la propria fede, una scelta che cambia la vita? Insomma, se credere o non credere all'atto pratico cambiasse davvero così poco, di cosa staremmo parlando?

La mia opinione è che siano pochissimi coloro che vivono da adulti e con cognizione di causa la propria fede, e che sempre meno siano in grado di trasmettere alle nuove generazioni il senso del proprio credo. Quando il primo luogo in cui vivere la propria religiosità dovrebbe essere casa propria, la propria famiglia. Se così fosse, sono certo non cambierebbe così tanto trovare o non trovare un pezzo di legno e plastica sul luogo di lavoro, a scuola e persino in ospedale. Perchè ci si sentirebbe forti delle proprie convinzioni a prescindere da quanto propagandano media e politici. Il cristianesimo non è alla canna del gas per scarsa visibilità dei propri simboli votivi, è questo il punto centrale del discorso. Trovo anzi che attaccarsi alle apparenze per paura di soccombere alla sostanza sia esattamente lo stesso atteggiamento di quei disadattati che trovano intollerabile una vignetta satirica.

In ogni caso, giratela come volete, ma a livello istituzionale è mio diritto "essere italiano" a prescindere dal mio credo e dalla mia filosofia. Ed è così per chiunque "goda" della mia medesima nazionalità. Solo di questo dovrebbero preoccuparsi di essere rappresentative le istutizioni. La partecipazione ad una coffessione, dal mio punto di vista, non dovrebbe avere rappresentazioni oltre la sfera comunitaria e privata. Se le regole fossero chiare, non solo non ci si sentirebbe di "star offendendo la sensibilità di alcuno", ma si avrebbero anche molte meno fisime ipocrite e false a rispondere istantaneamente a calci in culo a chi cerchi proditoriamente di attaccare le proprie scelte di vita.

Aggiungo, ma queste sono solo considerazioni personali che spero non offendano nessuno, che il messaggio cristiano è ancora - dopo millenni - forte, chiaro e inequivocabile: dovrebbe far potente chi desidera abbracciarne il significato, mentre a far la guerra dei crocefissi mi sembra siano soprattutto politici e mammolette. O quantomeno, persone piuttosto insicure, se addirittura una posizione come la mia può suonare così minacciosa.

PS - Non consideravo nemmeno, nel mio discorso, questioni come l'abolizione delle recite di Natale in nome del politically correct, come del resto la manomissione delle fiabe in cui il lupo è cattivo perchè sbrana o il boicottaggio della Nutella negli Stati Uniti. Mi sembra assolutamente improduttivo cercare di argomentare la pura idiozia.
 
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Dalida

Utente di lunga data
Ovvio. E' sotto gli occhi di tutti.

Ma ho come il sentore che si scrive: L'integrazione ha fallito. Ma in realtà si deve leggere: Sono loro che non si sono voluti integrare. Sono fanatici.
onesta, io lo penso. se la religione non conosce secolarizzazione è ovvio che sia integralista.
non sono gli unici e quello che vuoi, ma lo sono.
 

Tubarao

Escluso
No, è più facile perchè sono sradicati dalla loro identità.
Ma se nasco e cresco a Roma da genitori marocchini, ad esempio, quale sradicato dalla mia identità. Dovrei essere un Romano più colorato, e basta, o no ?

Conosco la vita di Roma. Non quella di Rabat. Cazzo me ne dovrebbe fregare di Rabat.
 
Stato
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