Beata ignoranza

[Caciottina]

venerdi in pausa pranzo a lavoro mi e' capitato di assistere ad una discussione alquanto .....non so manco come dirlo....allucinante...per me....
eravamo al pub con i colleghi, (no non ho bevuto) quelli beveveno e straparlavano...io prendo sempre nota di quello che dicono e fanno perche si, sono troppo strani questi inglesi.....
comunque... eravamo li e ad un certo punto, parlando, vengo a sapere che 8 su 10 colleghi maschi hanno fatto la vasectomia....booom.....
io sgrano gli occhi e per prima cosa mi domando, anzi gli domando come mai ne parlino cosi liberamente (non dovrebbe essere uan cosa privata?) e poi mi domando e gli domando il perche'....
io so cosa e' una vasectomia, ma ho chiesto a un po di maschi italiani tra cui i miei fratelli, il mio migliore amico ed altri che non sapevano nemmeno cosa fosse la vasectomia....e comunuqe no, a detta loro non la farebbero mai....
invece qui va proprio di moda.....e le motivazioni mi sembrano assurde.....considerate che nessuno di loro ha problemi economici, perche bene o male qui in inglaterra i soldi girano e gli stipendi sono sempre abbastanza alti soprattutto in posizioni menageriali....forse uno di loro potevo capirlo, 34 anni 6 figli....giustamente questo dice: voglio sentirmi libero di amoreggiare con mia moglie senza avere altri figli...va bene ok...ma ci sono altri tipi di contraccettivi no?
gli altri avevano motivazioni simili ma senza i 6 figli sulle spalle.....
non mi era mai capitato di avere un'opinione al riguardo perche non ne avevo mai parlato con nessuno....nel senso...ho lasciato l italia ha 19 anni e prima di cio questo tipo di argomento non era uscito con i miei amici maschi....
oggi (venerdi) che ne sento parlare per la prima volta, mi chiedo e domando perche?????????? ma non la vivono come una privazione? cioe'....io mi sentirei evirata, demascolinizzata (lo so che non esiste come termine), non lo so....sono rimasta di stucco....senza parole....io la trovo una cosa.....priva di senso....visto che non e' legata a problemi di salute. fosse fatta per problemi di salute allora ci mancherebbe altro....ma cosi....io non so....
voi cosa ne pensate? a 36 anni cavolo.....cioe' che fai se incontri una donna tra 5 anni, ti innamori decidi di lasciare tutto per lei....poi questa vuole i figli...e tu? non puoi....perche e' irreversibile.....non so....loro sono scioccati perche io sono scioccata....e le loro risposte sono: ma e' normale, lo fanno tutti qui (ed e' vero, ho chiesto), perche no alla fine? fa comodo.....
bah....
se qualcuno di voi l ha fatta non prendete questo post come insulto o offesa....assolutamente....ho gettato le armi di battaglia prima di riscrivermi......e non ho intenzione di riprenderli....per ora....
pero vorrei sapere voi cosa ne pensate, se la fareste e se si perche si e se no perche no....

grazie

miss acacia

 

[viola di mare]

venerdi in pausa pranzo a lavoro mi e' capitato di assistere ad una discussione alquanto .....non so manco come dirlo....allucinante...per me....
eravamo al pub con i colleghi, (no non ho bevuto) quelli beveveno e straparlavano...io prendo sempre nota di quello che dicono e fanno perche si, sono troppo strani questi inglesi.....
comunque... eravamo li e ad un certo punto, parlando, vengo a sapere che 8 su 10 colleghi maschi hanno fatto la vasectomia....booom.....
io sgrano gli occhi e per prima cosa mi domando, anzi gli domando come mai ne parlino cosi liberamente (non dovrebbe essere uan cosa privata?) e poi mi domando e gli domando il perche'....
io so cosa e' una vasectomia, ma ho chiesto a un po di maschi italiani tra cui i miei fratelli, il mio migliore amico ed altri che non sapevano nemmeno cosa fosse la vasectomia....e comunuqe no, a detta loro non la farebbero mai....
invece qui va proprio di moda.....e le motivazioni mi sembrano assurde.....considerate che nessuno di loro ha problemi economici, perche bene o male qui in inglaterra i soldi girano e gli stipendi sono sempre abbastanza alti soprattutto in posizioni menageriali....forse uno di loro potevo capirlo, 34 anni 6 figli....giustamente questo dice: voglio sentirmi libero di amoreggiare con mia moglie senza avere altri figli...va bene ok...ma ci sono altri tipi di contraccettivi no?
gli altri avevano motivazioni simili ma senza i 6 figli sulle spalle.....
non mi era mai capitato di avere un'opinione al riguardo perche non ne avevo mai parlato con nessuno....nel senso...ho lasciato l italia ha 19 anni e prima di cio questo tipo di argomento non era uscito con i miei amici maschi....
oggi (venerdi) che ne sento parlare per la prima volta, mi chiedo e domando perche?????????? ma non la vivono come una privazione? cioe'....io mi sentirei evirata, demascolinizzata (lo so che non esiste come termine), non lo so....sono rimasta di stucco....senza parole....io la trovo una cosa.....priva di senso....visto che non e' legata a problemi di salute. fosse fatta per problemi di salute allora ci mancherebbe altro....ma cosi....io non so....
voi cosa ne pensate? a 36 anni cavolo.....cioe' che fai se incontri una donna tra 5 anni, ti innamori decidi di lasciare tutto per lei....poi questa vuole i figli...e tu? non puoi....perche e' irreversibile.....non so....loro sono scioccati perche io sono scioccata....e le loro risposte sono: ma e' normale, lo fanno tutti qui (ed e' vero, ho chiesto), perche no alla fine? fa comodo.....
bah....
se qualcuno di voi l ha fatta non prendete questo post come insulto o offesa....assolutamente....ho gettato le armi di battaglia prima di riscrivermi......e non ho intenzione di riprenderli....per ora....
pero vorrei sapere voi cosa ne pensate, se la fareste e se si perche si e se no perche no....

grazie

miss acacia

ma i tuoi colleghi hanno già figli? magari non 6, che ne so uno o due?

anch'io mi sentirei demascolinizzata (carino sto termine, nemmeno io so se esiste)
e poi vero, magari un giorno incontrano l'amore della loro vita che vuole un figlio... mah...

 

[Nausicaa]

Non è irreversibile.
E' reversibilissima.

In Italia non si usa, lo so, sembra strano.

Ma tra ormoni, preservativi che tolgono sensibilità e si rompono, spirali invasive, robe del genere, una vasectomia la trovo altamente consigliabile.
Intervento semplice, fa male per una settimana, poi funziona tutto esattamente come prima. Non senti alcuna differenza. I dotti seminali invece di finire fuori si scaricano dentro. Il liquido esce lo stesso, allo stesso identico modo di prima, solo che è privo di spermatozoi.

Alè.

Se non fosse reversibile, condividerei lo sconcerto. Ma appunto, è reversibile.

 

[Nausicaa]

Ma perchè demascolinizzata?
Lo sperma lo produci, solo che non lo fai uscire.

Allora se prendete la pillola dovreste sentirvi defemminilizzate...

 

[Nocciola]

CRedo che sia una scelta comprensibile se hai già figli e sei certo al mille per mille di non volerne altri
Io mi farei chiudere le tube senza nemmeno pensarci per esempio. Peccato che non sia possibile farlo

 

[Nausicaa]

CRedo che sia una scelta comprensibile se hai già figli e sei certo al mille per mille di non volerne altri
Io mi farei chiudere le tube senza nemmeno pensarci per esempio. Peccato che non sia possibile farlo

Ma E' possibile farlo.
Una volta era proibito in Italia, lo so, ma ora che anche questa operazione è reversibile -ma è meno certa della vasectomia- si fa.

 

[Caciottina]

ma i tuoi colleghi hanno già figli? magari non 6, che ne so uno o due?

anch'io mi sentirei demascolinizzata (carino sto termine, nemmeno io so se esiste)
e poi vero, magari un giorno incontrano l'amore della loro vita che vuole un figlio... mah...

si si tutti hanno figli ma hanno stipendi allucinanti.....tipi stanno sui 150 mila pounds all anno, che sono piu o meno 200 mila euro l anno......non ti macano i soldi.....
quello coi 6 figli dice: ma pure che incontro la donna della mia vita tra qualche anno sicuro non voglio piu figli.....ma questo non lo puoi dire di gia, io penso....e a sto punto spero che non la incontri sta donna.....
a me e' venuto naturale e spontaneo pensare ad un cane...un cane castrato.....e' una cosa brutta lo so, ma ti giuro che non la capisco proprio questa cosa......mi riesce difficle pensare che un uomo si possa svegliare una mattina e dire: mah, sai che c'e' amore? da domani stiamo tranquilli, vado a fare la vasectomia.....
io gli direi, ma brutto deficiente dove e' che vai? spendi sti 300 pounds piuttosto per qualcosa di utile....
il fatto e' che qui in inglaterra le donne comandano....loro, le donne copn tanti figli, ma anche solo 2, stanno a casa e gli uomini vanno a lavorare (perche si prendono un sacco di benefits, piu figli hai meglio e' pare....) pero paradossalmente le donne, anzi le mamme, dettano legge.....ma di brutto pure....
e pare che siano loro a sollecitare questa attivita vasectomica frenetica maschile inglese....

 

[Nocciola]

Ma E' possibile farlo.
Una volta era proibito in Italia, lo so, ma ora che anche questa operazione è reversibile -ma è meno certa della vasectomia- si fa.

Per quello che so fanno la chiusura delle tube dopo il terzo cesario (ovviamente se richiesta)o per motivazioni particolari
Non puoi decidere di farti ricoverare per questo tpo di intervento
Io avrei voluto farlo dopo il secondo figlio. Non è stato possibile e ora di tornare sotto i ferri espressamente per questo non me la sento ma ripeto non credo sia possibile

 

[Brunetta]

La vasectomia o la chiusura delle tube per la donna sono metodi definitivi (la reversibilità non è certa al 100%) e sono consigliabili quando responsabilmente uno, che ha già un numero di figli che considera adeguato alle proprie possibilità, sa che non vorrà avere altri o per una donna che ha avuto più gravidanze a rischio.
E' possibile conservare (come per chi ha avuto un tumore ai testicoli) del liquido seminale.
Del resto non sono tutti come Al Bano che ha avuto un neonato a 70 anni. La maggior parte delle persone ritiene che 40 o 45 anni di differenza con i figli siano il massimo accettabile.
Naturalmente c'è chi crede che sia una differenza accettabile anche con una compagna.
Il mondo è bello perché vario.

 

[Brunetta]

si si tutti hanno figli ma hanno stipendi allucinanti.....tipi stanno sui 150 mila pounds all anno, che sono piu o meno 200 mila euro l anno......non ti macano i soldi.....
quello coi 6 figli dice: ma pure che incontro la donna della mia vita tra qualche anno sicuro non voglio piu figli.....ma questo non lo puoi dire di gia, io penso....e a sto punto spero che non la incontri sta donna.....
a me e' venuto naturale e spontaneo pensare ad un cane...un cane castrato.....e' una cosa brutta lo so, ma ti giuro che non la capisco proprio questa cosa......mi riesce difficle pensare che un uomo si possa svegliare una mattina e dire: mah, sai che c'e' amore? da domani stiamo tranquilli, vado a fare la vasectomia.....
io gli direi, ma brutto deficiente dove e' che vai? spendi sti 300 pounds piuttosto per qualcosa di utile....
il fatto e' che qui in inglaterra le donne comandano....loro, le donne copn tanti figli, ma anche solo 2, stanno a casa e gli uomini vanno a lavorare (perche si prendono un sacco di benefits, piu figli hai meglio e' pare....) pero paradossalmente le donne, anzi le mamme, dettano legge.....ma di brutto pure....
e pare che siano loro a sollecitare questa attivita vasectomica frenetica maschile inglese....

E' bello vedere come vivere all'estero apra la mente.

 

[Nausicaa]

Per quello che so fanno la chiusura delle tube dopo il terzo cesario (ovviamente se richiesta)o per motivazioni particolari
Non puoi decidere di farti ricoverare per questo tpo di intervento
Io avrei voluto farlo dopo il secondo figlio. Non è stato possibile e ora di tornare sotto i ferri espressamente per questo non me la sento ma ripeto non credo sia possibile

guarda, ammetto che in questo non sono ferratissima, ma io la "pubblicità" per questo tipo di intervento l'ho trovata proprio in un ospedale pubblico italiano.
Non è la cosa di una volta.
Adesso non serve ricovero, è un intervento che si fa in ambulatorio, una roba da nulla.
Non è sicura quanto la vasectomia, a quel che so, come reversibilità, ma insomma, io l'ho visto in ospedale, con tutte le informazioni...

 

[Caciottina]

Non è irreversibile.
E' reversibilissima.

In Italia non si usa, lo so, sembra strano.

Ma tra ormoni, preservativi che tolgono sensibilità e si rompono, spirali invasive, robe del genere, una vasectomia la trovo altamente consigliabile.
Intervento semplice, fa male per una settimana, poi funziona tutto esattamente come prima. Non senti alcuna differenza. I dotti seminali invece di finire fuori si scaricano dentro. Il liquido esce lo stesso, allo stesso identico modo di prima, solo che è privo di spermatozoi.

Alè.

Se non fosse reversibile, condividerei lo sconcerto. Ma appunto, è reversibile.

a me hanno detto che non e' reversibile, infatti da qui il mio sconcerto, o meglio concerto di espressione facciali inorridite...
e, mi hanno spieghato, che si, tutto funziona come prima, ma appunto lo sperma esce privo di spermatozoi.....
poi non so dirti se eventualmente qui e' differente che in italia.....

 

[Leda]

Every sperm is sacred, every sperm is safe...

Credo che il tema sia molto sentito, dove vivi

[video=youtube_share;5A1ubJVsOyc]http://youtu.be/5A1ubJVsOyc[/video]

 

[Nocciola]

guarda, ammetto che in questo non sono ferratissima, ma io la "pubblicità" per questo tipo di intervento l'ho trovata proprio in un ospedale pubblico italiano.
Non è la cosa di una volta.
Adesso non serve ricovero, è un intervento che si fa in ambulatorio, una roba da nulla.
Non è sicura quanto la vasectomia, a quel che so, come reversibilità, ma insomma, io l'ho visto in ospedale, con tutte le informazioni...

e questo è positivo per me.
Chiederò al mio ginecologo, anche se lui lavora in una struttura cattolica e sono certa che lì sarà impossibile

 

[Nausicaa]

a me hanno detto che non e' reversibile, infatti da qui il mio sconcerto, o meglio concerto di espressione facciali inorridite...
e, mi hanno spieghato, che si, tutto funziona come prima, ma appunto lo sperma esce privo di spermatozoi.....
poi non so dirti se eventualmente qui e' differente che in italia.....

Non so se in inghilterra fanno le cose diverse.
io ho tratto le mie informazioni da quello che fanno in USA.
E mi hanno assicurato che è completamente reversibile, 100% (99.99%, tò)

 

[Caciottina]

E' bello vedere come vivere all'estero apra la mente.

non c'entra avere la mente aperta....io la mente la apro se lo ritengo giusto.....se tu pensi che la vasectomia come la chiusura della tube sia giusta e normale, bene....e' il tuo pensiero....
io mi ritnego una persona anche troppo aperta di mente ma fin qui non arrivo, saro limitata, forse, puo essere, ma puo anche essere che certe cose si facciano con leggerezza senza considerare bene le coinseguenze e il futuro...nessuno dei miei colleghi vasectomati (di nuovo, non so se esiste), ha piu di 40 anni.....la maggior parte sono sotto i 35...

 

[viola di mare]

si si tutti hanno figli ma hanno stipendi allucinanti.....tipi stanno sui 150 mila pounds all anno, che sono piu o meno 200 mila euro l anno......non ti macano i soldi.....
quello coi 6 figli dice: ma pure che incontro la donna della mia vita tra qualche anno sicuro non voglio piu figli.....ma questo non lo puoi dire di gia, io penso....e a sto punto spero che non la incontri sta donna.....
a me e' venuto naturale e spontaneo pensare ad un cane...un cane castrato.....e' una cosa brutta lo so, ma ti giuro che non la capisco proprio questa cosa......mi riesce difficle pensare che un uomo si possa svegliare una mattina e dire: mah, sai che c'e' amore? da domani stiamo tranquilli, vado a fare la vasectomia.....
io gli direi, ma brutto deficiente dove e' che vai? spendi sti 300 pounds piuttosto per qualcosa di utile....
il fatto e' che qui in inglaterra le donne comandano....loro, le donne copn tanti figli, ma anche solo 2, stanno a casa e gli uomini vanno a lavorare (perche si prendono un sacco di benefits, piu figli hai meglio e' pare....) pero paradossalmente le donne, anzi le mamme, dettano legge.....ma di brutto pure....
e pare che siano loro a sollecitare questa attivita vasectomica frenetica maschile inglese....

mah... sulla reversibilità ho dei dubbi, credo che sia reversibile solo quando l'intervento non è stato eseguito bene.
poi per carità ognuno con le biglie sue ci fa quello che vuole, ma altri metodi contraccettivi mi sembrano ugualmente adeguati ed utili allo scopo.


il matriarcato in Inghilterra non lo sapevo ci fosse, poi ho pensato a Filippo principe consorte

 

[Brunetta]

non c'entra avere la mente aperta....io la mente la apro se lo ritengo giusto.....se tu pensi che la vasectomia come la chiusura della tube sia giusta e normale, bene....e' il tuo pensiero....
io mi ritnego una persona anche troppo aperta di mente ma fin qui non arrivo, saro limitata, forse, puo essere, ma puo anche essere che certe cose si facciano con leggerezza senza considerare bene le coinseguenze e il futuro...nessuno dei miei colleghi vasectomati (di nuovo, non so se esiste), ha piu di 40 anni.....la maggior parte sono sotto i 35...

Non mi riferivo alla vasectomia ma a tutto.
L'idea che un uomo non più fertile non sia uomo (un esempio tra le varie cose che hai scritto) l'avrei accettato da mio nonno. Sai quanti uomini non sono fertili? Sai quante donne non lo sono? Dovrebbero sentirsi menomati e poco uomini e poco donne? E se qui ti leggesse qualcuno di questi? Solo questo pensiero avrebbe dovuto farti evitare di dare giudizi del genere e con quel tono.
Tutto quello che hai scritto sull'età, sui ruoli, sugli alti guadagni rientrano nello stesso quadro di scarsa apertura rispetto alla varietà di vita e di pensiero.

 

[Caciottina]

mah... sulla reversibilità ho dei dubbi, credo che sia reversibile solo quando l'intervento non è stato eseguito bene.
poi per carità ognuno con le biglie sue ci fa quello che vuole, ma altri metodi contraccettivi mi sembrano ugualmente adeguati ed utili allo scopo.


il matriarcato in Inghilterra non lo sapevo ci fosse, poi ho pensato a Filippo principe consorte

il caro Filippo.....qui non si vede e non si sente.....non compare mai da nessuna parte.....solo quando fini all ospedale fecero un servizio ma non tanto su di lui quanto alla regina che lo andava a trovare....mi sembra cosi innocuo ....
si ognuno fa quello che vuole con i proprio attributi e con la propria vita....ma come hai detto anche tu.....ce ne sono a gogo di metodi contraccettivi funzionante che alla bell eta di 32 anni non ti precludono nessuna possibilta di avere figli in futuro....

 

[Caciottina]

Non mi riferivo alla vasectomia ma a tutto.
L'idea che un uomo non più fertile non sia uomo (un esempio tra le varie cose che hai scritto) l'avrei accettato da mio nonno. Sai quanti uomini non sono fertili? Sai quante donne non lo sono? Dovrebbero sentirsi menomati e poco uomini e poco donne? E se qui ti leggesse qualcuno di questi? Solo questo pensiero avrebbe dovuto farti evitare di dare giudizi del genere e con quel tono.
Tutto quello che hai scritto sull'età, sui ruoli, sugli alti guadagni rientrano nello stesso quadro di scarsa apertura rispetto alla varietà di vita e di pensiero.

no aspetta....stai travisando.....un conto e' non essere fertili perche non lo si e'...e va bene....e mi ci metto pure io in mezzo perche forse lo sono.....ma appunto oper questo rosico se a 32 anni ti privi della possibilita di averli solo per fare sesso sicuro.....
a me sembra che sono proprio le motivazioni che reggono.....se e' solo per sesso allora no, non ci sto.....se e' l unica motivazione no....perche, io, per esempio, che non 4 anni che provo e non riesco, sto male se sento che puo e invece si opera perche deve fare sesso sicuro....
io non ho dato giudizi universali, ho espresso un parere...come tu dici che non ho la mente aperta e' uguale....
non ho mai detto che qualcuno che purtroppo e' fertile dovrebbe sentirsi menomato o altro...questo l hai dedotto tu....