La doppia vita

[Perla]

Non avevo considerato il fatto che non riesci a fare l'amore con tuo marito Perla...

Tuo marito si è accorto di queste tue difficoltà? Ci sta male? Ne parlate?

No, mio marito finge di non accorgersene (credo), insiste, perchè la cosa avviene molto raramente. Quando gli dico no, che non mi va, mi dice che l'amore impone dei sacrifici, ma non indaga sul perchè

Ciao,


e allora c'è da chiedersi ... cosa sta realmente dietro tutto?
anche molta comodità!

sienne

Sienne, ti posso assicurare che queste cose le penso tutte anche io, le valuto tutte anche io.
Se c'è una cosa che non vorrei fare è raccontarmi bugie. Cerco chiarezza, fosse anche quella che faccio tutto per puro egoismo e comodità.
Se così fosse vorrei capirlo e cercare di cambiare. Il problema è che spesso in queste situazioni c'è un po' di tutto: tutela della famiglia, altruismo verso chi non ha colpa, egoismo per stare comodi, mancanza di coraggio, paura che con l'altro non vada bene. C'è tutto, ma non riesci a capire in che misura.
Per questo è così difficile decidere
Ripeto non cerco giustificazioni, ma chiarezza (che ora non ho)

 

[contepinceton]

Anche io li ammiro ,ma come sai bene sono scelte difficili , o almeno chiamami vigliacca ma io non so che
soluzione potrei scegliere se fossi nei panni di perla ...
Posso dare un consiglio tassativo se anche io so che mi comporterei cosi ma in caso contrario non mi sentirei un'iposcrita...

Lasciatemi morire!
E chi volete voi che mi conforte
in così dura sorte,
in così gran martire?
Lasciatemi morire!

O Teseo, o Teseo mio,
sì che mio ti vo dir,
chè mio pur sei,
benché tinvoli, ahi crudo!
a gli occhi miei.

Volgiti, Teseo mio,
volgiti, Teseo, o Dio!
Volgiti indietro a rimirar colei
che lasciato ha per te
la patria e il regno,
en queste arene ancora,
cibo di fere dispietate e crude,
lascierà lossa ignude.

O Teseo, o Teseo mio,
se tu sapessi, o Dio!
Se tu sapessi, ohimè!, come saffanna
la povera Arianna,
forsi forsi pentito
rivolgeresti ancor la prora al lito.
Ma, con laure serene
tu te ne vai felice,
et io qui piango.
A te prepara Atene
liete pompe superbe,
et io rimango
cibo di fere in solitarie arene.
Te luno e laltro tuo vecchio parente
stringeran lieti,
et io più non vedrovi,
o madre, o padre mio!

Dove, dove è la fede,
che tanto mi giuravi?
Così ne lalta sede
tu mi ripon de gli avi?
Son queste le corone
onde madorni il crine?
Questi gli scettri sono,
queste le gemme e glori?
Lasciarmi in abbondono
a fera che mi strazi e mi divori?
Ah Teseo, a Teseo mio,
lascierai tu morire,
in van piangendo,
in van gridando aita,
la misera Arianna
che a te fidossi e ti diè gloria e vita?

Ahi, che non pur risponde!
Ahi, che più daspe è sordo amiei lamenti!
O nembi, o turbi, o venti,
sommergetelo voi dentra quellonde!
Correte, orche e balene,
e delle membra immonde
empiete le voragini profonde!

Che parlo, ahi! Che vaneggio?
Misera, ohimè! Che chieggio?
O Teseo, o Teseo mio,
non son, non son quellio,
non son quellio che i feri detti sciolse:
Parlò laffanno mio, parlò il dolore;
Parlò la lingua sì, ma non già l core.

 

[lunaiena]

No, mio marito finge di non accorgersene (credo), insiste, perchè la cosa avviene molto raramente. Quando gli dico no, che non mi va, mi dice che l'amore impone dei sacrifici, ma non indaga sul perchè




Sienne, ti posso assicurare che queste cose le penso tutte anche io, le valuto tutte anche io.
Se c'è una cosa che non vorrei fare è raccontarmi bugie. Cerco chiarezza, fosse anche quella che faccio tutto per puro egoismo e comodità.
Se così fosse vorrei capirlo e cercare di cambiare. Il problema è che spesso in queste situazioni c'è un po' di tutto: tutela della famiglia, altruismo verso chi non ha colpa, egoismo per stare comodi, mancanza di coraggio, paura che con l'altro non vada bene. C'è tutto, ma non riesci a capire in che misura.
Per questo è così difficile decidere
Ripeto non cerco giustificazioni, ma chiarezza (che ora non ho)

che brutta frase...

 

[contepinceton]

che brutta frase...

Ma si è confusa...non l'amore

Ma lo stare con una persona no?

Per esempio tu sai che cosa passa un povero marito con la moglie con il ciclo sballato?

E si sacrifica vieppiù...

 

[Nocciola]

Ma queste cose le fai, e giustamente, quando non hai famiglia.
Quando ti sposi, ti prendi l'impegno di stare nel bene e nel male etc etc, non c'è la clausola "fino a quando senti di amarlo e poi stop".
E lo dico io che mi sono separata.

Senza l'elemento esterno, non ti accorgi neppure che stai male in un matrimonio, tante volte.
La tua sessualità, la tua rinnovata personalità, Farfy, è stata determinata anche dal tuo amante. Non sai se ora, senza quella esperienza, staresti "più tranquilla" in casa, senza sentire lo stridio della mancanza di quel qualcosa...

Se cambi vita, lo fai per cambiare in meglio, non per fare stare male tutti quanti e basta.

Con questo non faccio un inno alle doppie vite.
Solo che capisco che non sia semplice.

(poi, il non passare istantaneamente a casa dell'amante, concordo in pienissimo)

Se tradisci già quello che hai giurato quel giorno l'hai buttato nel cesso
mai una volta mentre teadivo mio amrito ho pensato di stare male nel mio matrimionio. Sarà un controsenso ma era così. Certo che ho scoperto cose di me che non conoscevo ma questo non mi ha mai fatto pensare di lasciarlo.
ancora oggi che ormai non siamo una coppia, ma dei fantastici amici, il complimento che piú mi fa felice resta quello che mi farebbe mio marito. Il giorno che non sarà così, il giorno che per un attimo capirò che i miei figli staranno meglio vivendoci separati non esiterei a prendere una decisione. Non sarà un altro uomo a farmi scegliere. La decisne deve essere solo basata sul fatto che mio marito non è l'uomo giusto per me e soprattutto che i miei figli non stiano crescendo nel clima giusto.
L'inno alle doppie vite non lo farò mai, indipendentemente che le viva oppure no.
lo dici a me che non sia semplice? Lo so benissimo.

 

[Nocciola]

Ma noi stiamo dicendo una cosa diversa, Nau.
Se lascia suo marito perchè l'amante si è reso disponibile, ovviamente sbilancia le decisioni che prende per la sua vita con quelle che un'altra persona sta prendendo per la sua.
Ovvio che se lascia il marito lo fa perchè c'è un altro.
Ma se lo lascia perchè lui è libero... mette sulla bilancia un'aspettativa. Se questa aspettativa viene delusa, che succede?
Non sono molto in forma e non so se riesco a spiegarmi bene.
Non voglio più stare con mio marito perchè amo un altro uomo e non voglio vivere nell'inganno.
Qualunque decisione prenda l'uomo che amo non mi farà rimpiangere la mia scelta.
Non voglio più stare con mio marito perchè l'altro uomo che amo si separa.
....se l'altro ci ripensa... mi mangio le mani.

Non sarai in forma ma ti spieghi molto meglio di me
che hai?
Io immobilizzata per 10 giorni....che palle!!!

 

[Perla]

dietro alle decisioni è normale che incidano più o meno dei fattori
c'è solo da capire quali sono i fattori più importanti e quelli meno importanti...
Nel caso di Perla non credo al fattore comodità ma più che altro il pensiero "tabù" della separazione...

Sì, c'è pure questo.... non l'ho citato nella lista, ma c'è e di sicuro avrò dimenticato anche altre cose

 

[Nocciola]

Anche io li ammiro ,ma come sai bene sono scelte difficili , o almeno chiamami vigliacca ma io non so che
soluzione potrei scegliere se fossi nei panni di perla ...
Posso dare un consiglio tassativo se anche io so che mi comporterei cosi ma in caso contrario non mi sentirei un'iposcrita...

Sei la seconda che me lo fa notare. Mi spiace se ho dato l'impressione di darle una soluzione pronta
figurati non ce l'ho per me manca solo che ce l'ho per lei
speravo di darle dei punti di riflessione

 

[lunaiena]

Ma si è confusa...non l'amore

Ma lo stare con una persona no?

Per esempio tu sai che cosa passa un povero marito con la moglie con il ciclo sballato?

E si sacrifica vieppiù...

Non so se si è confusa o meno
Ma la frase l'ho già sentita più volte sotto forma di dovere....

 

[lunaiena]

Lasciatemi morire!
E chi volete voi che mi conforte
in così dura sorte,
in così gran martire?
Lasciatemi morire!

O Teseo, o Teseo mio,
sì che mio ti vo dir,
chè mio pur sei,
benché tinvoli, ahi crudo!
a gli occhi miei.

Volgiti, Teseo mio,
volgiti, Teseo, o Dio!
Volgiti indietro a rimirar colei
che lasciato ha per te
la patria e il regno,
en queste arene ancora,
cibo di fere dispietate e crude,
lascierà lossa ignude.

O Teseo, o Teseo mio,
se tu sapessi, o Dio!
Se tu sapessi, ohimè!, come saffanna
la povera Arianna,
forsi forsi pentito
rivolgeresti ancor la prora al lito.
Ma, con laure serene
tu te ne vai felice,
et io qui piango.
A te prepara Atene
liete pompe superbe,
et io rimango
cibo di fere in solitarie arene.
Te luno e laltro tuo vecchio parente
stringeran lieti,
et io più non vedrovi,
o madre, o padre mio!

Dove, dove è la fede,
che tanto mi giuravi?
Così ne lalta sede
tu mi ripon de gli avi?
Son queste le corone
onde madorni il crine?
Questi gli scettri sono,
queste le gemme e glori?
Lasciarmi in abbondono
a fera che mi strazi e mi divori?
Ah Teseo, a Teseo mio,
lascierai tu morire,
in van piangendo,
in van gridando aita,
la misera Arianna
che a te fidossi e ti diè gloria e vita?

Ahi, che non pur risponde!
Ahi, che più daspe è sordo amiei lamenti!
O nembi, o turbi, o venti,
sommergetelo voi dentra quellonde!
Correte, orche e balene,
e delle membra immonde
empiete le voragini profonde!

Che parlo, ahi! Che vaneggio?
Misera, ohimè! Che chieggio?
O Teseo, o Teseo mio,
non son, non son quellio,
non son quellio che i feri detti sciolse:
Parlò laffanno mio, parlò il dolore;
Parlò la lingua sì, ma non già l core.

Madonna mia che lamento

 

[Sbriciolata]

Non sarai in forma ma ti spieghi molto meglio di me
che hai?
Io immobilizzata per 10 giorni....che palle!!!

uno sbalzo di pressione, sono come una gomma sgonfia
Immobilizzata per 10 giorni? ma che ti è successo? Ti ricordavo al mare... ti si è chiuso il lettino?
A parte gli scherzi, spero sia una cosa da poco!:smile:

 

[sienne]

No, mio marito finge di non accorgersene (credo), insiste, perchè la cosa avviene molto raramente. Quando gli dico no, che non mi va, mi dice che l'amore impone dei sacrifici, ma non indaga sul perchè




Sienne, ti posso assicurare che queste cose le penso tutte anche io, le valuto tutte anche io.
Se c'è una cosa che non vorrei fare è raccontarmi bugie. Cerco chiarezza, fosse anche quella che faccio tutto per puro egoismo e comodità.
Se così fosse vorrei capirlo e cercare di cambiare. Il problema è che spesso in queste situazioni c'è un po' di tutto: tutela della famiglia, altruismo verso chi non ha colpa, egoismo per stare comodi, mancanza di coraggio, paura che con l'altro non vada bene. C'è tutto, ma non riesci a capire in che misura.
Per questo è così difficile decidere
Ripeto non cerco giustificazioni, ma chiarezza (che ora non ho)

Ciao Perla,

e quando mai, l'amore IMPONE dei sacrifici?
da dove esce questa? che visione ha? ...
questo mi preoccuperebbe molto ... cioè, questo modo di pensare ...
perché include, che anche lui, fa dei sacrifici ... e mi interesserebbe sapere quali ...


ai, Perla (bellissimo nome, così si chiamava la mia prima gatta ... era una dama),
questo percorso con la chiarezza con se stessi ... è un gioco molto difficile ...
ma questo punto, che la decisione dell'altro potrebbe avere un suo peso ...
mi farebbe pensare molto! solo il fatto, che ti abbia sfiorato e che ci pensi.

secondo me, tutti questi pensieri ... cosa incide quanto sulla decisione,
sono delle catene inutili. perché alla fine si tratta, che non hai una "relazione soddisfacente"
con tuo marito. lottare per restarci, affinché si intravede una via per migliorare la situazione
è un conto. ma mi sembra di aver capito, che tu questa soluzione non la vedi o non la prendi
in considerazione ...

e allora ... perché sono già quattro anni, che ti prendi ciò che manca? e non fai nulla per cambiare?
e allora ... non ti rendi conto, che logora? che un continuare su questo sentiero poco senso da?
e allora ... cosa stai facendo in realtà?

non capisco ... sinceramente ...

sienne

 

[Nocciola]

uno sbalzo di pressione, sono come una gomma sgonfia
Immobilizzata per 10 giorni? ma che ti è successo? Ti ricordavo al mare... ti si è chiuso il lettino?
A parte gli scherzi, spero sia una cosa da poco!:smile:

Caduta da ferma su uno schifo di sandali alti con il tacco largo (io che porto sempre quelli a spillo porca vacca)
distorsione, 10 giorni senza appoggiare il piede....sono nera

 

[Perla]

Ma queste cose le fai, e giustamente, quando non hai famiglia.
Quando ti sposi, ti prendi l'impegno di stare nel bene e nel male etc etc, non c'è la clausola "fino a quando senti di amarlo e poi stop".
E lo dico io che mi sono separata.

Senza l'elemento esterno, non ti accorgi neppure che stai male in un matrimonio, tante volte.
La tua sessualità, la tua rinnovata personalità, Farfy, è stata determinata anche dal tuo amante. Non sai se ora, senza quella esperienza, staresti "più tranquilla" in casa, senza sentire lo stridio della mancanza di quel qualcosa...

Se cambi vita, lo fai per cambiare in meglio, non per fare stare male tutti quanti e basta.

Con questo non faccio un inno alle doppie vite.
Solo che capisco che non sia semplice.

(poi, il non passare istantaneamente a casa dell'amante, concordo in pienissimo)

Ma noi stiamo dicendo una cosa diversa, Nau.
Se lascia suo marito perchè l'amante si è reso disponibile, ovviamente sbilancia le decisioni che prende per la sua vita con quelle che un'altra persona sta prendendo per la sua.
Ovvio che se lascia il marito lo fa perchè c'è un altro.
Ma se lo lascia perchè lui è libero... mette sulla bilancia un'aspettativa. Se questa aspettativa viene delusa, che succede?
Non sono molto in forma e non so se riesco a spiegarmi bene.
Non voglio più stare con mio marito perchè amo un altro uomo e non voglio vivere nell'inganno.
Qualunque decisione prenda l'uomo che amo non mi farà rimpiangere la mia scelta.
Non voglio più stare con mio marito perchè l'altro uomo che amo si separa.
....se l'altro ci ripensa... mi mangio le mani.

Avete scritto due cose che sono apparentemente il contrario l'una dell'altra, ma sono entrambe vere.

E' vero che a volte ti dici: ma perchè dovrei separarmi e far soffrire tutti, solo per un astratto principio di "correttezza"? E la realtà della vita non conta più dei principi astratti?

Ed è vero, però, che questo ti apre ad un'aspettativa che se poi non viene soddisfatta ti fa precipitare all'inferno.

Faccio un discorso generale, non su me in particolare. Ma è chiaro che fra le varie cose, mi pongo anche questo interrogativo

 

[Perla]

Ciao Perla,


ai, Perla (bellissimo nome, così si chiamava la mia prima gatta ... era una dama),
questo percorso con la chiarezza con se stessi ... è un gioco molto difficile ...
ma questo punto, che la decisione dell'altro potrebbe avere un suo peso ...
mi farebbe pensare molto! solo il fatto, che ti abbia sfiorato e che ci pensi.

secondo me, tutti questi pensieri ... cosa incide quanto sulla decisione,
sono delle catene inutili. perché alla fine si tratta, che non hai una "relazione soddisfacente"
con tuo marito. lottare per restarci, affinché si intravede una via per migliorare la situazione
è un conto. ma mi sembra di aver capito, che tu questa soluzione non la vedi o non la prendi
in considerazione ...

e allora ... perché sono già quattro anni, che ti prendi ciò che manca? e non fai nulla per cambiare?
e allora ... non ti rendi conto, che logora? che un continuare su questo sentiero poco senso da?
e allora ... cosa stai facendo in realtà?

non capisco ... sinceramente ...

sienne

Primo neretto: <3 amo i gatti
Secondo neretto: A costo di risultare antipatica... non capisco nemmeno io. Forse non so stare da sola. Sono sempre stata fidanzata con qualcuno, mai da sola... forse incide anche questo. La sensazione che da sola non potrei mai cavarmela.... Così aggiungo pure questo motivo
Tra l'altro sia mio marito che l'altro, sono persone che si comportano su alcune questioni come "papà". Mi vengono a prendere, mi accompagnano, pagano loro ogni cosa. Questo forse non mi aiuta nella conquista di quell'indipendenza (anche mentale) di cui (secondo la terapeuta) avrei bisogno, a prescindere da tutto

 

[Nocciola]

Primo neretto: <3 amo i gatti
Secondo neretto: A costo di risultare antipatica... non capisco nemmeno io. Forse non so stare da sola. Sono sempre stata fidanzata con qualcuno, mai da sola... forse incide anche questo. La sensazione che da sola non potrei mai cavarmela.... Così aggiungo pure questo motivo
Tra l'altro sia mio marito che l'altro, sono persone che si comportano su alcune questioni come "papà". Mi vengono a prendere, mi accompagnano, pagano loro ogni cosa. Questo forse non mi aiuta nella conquista di quell'indipendenza (anche mentale) di cui (secondo la terapeuta) avrei bisogno, a prescindere da tutto

Ecco in questo siamo estremamente diverse invece.
io sono l'indipendenza fatta a persona. Il tuo amante paga sempre per te ?
Infatti lo stare sola non è nei motivi che mi impedisxono di separarmi
Anzi, mi piacerebbe stare sola per un po'

su questo secondo me dovresti riflettere

 

[sienne]

Primo neretto: <3 amo i gatti
Secondo neretto: A costo di risultare antipatica... non capisco nemmeno io. Forse non so stare da sola. Sono sempre stata fidanzata con qualcuno, mai da sola... forse incide anche questo. La sensazione che da sola non potrei mai cavarmela.... Così aggiungo pure questo motivo
Tra l'altro sia mio marito che l'altro, sono persone che si comportano su alcune questioni come "papà". Mi vengono a prendere, mi accompagnano, pagano loro ogni cosa. Questo forse non mi aiuta nella conquista di quell'indipendenza (anche mentale) di cui (secondo la terapeuta) avrei bisogno, a prescindere da tutto

Ciao Perla,

ma che antipatica? ...
lo so, che ho un modo "spinoso", per come mi esprimo a volte ...
ti assicuro, che non sono così ... :smile: ...

il fatto del non sapere stare sola ... spiega in effetti tanto! ora ti capisco meglio.
cara ... credimi, abbiamo forze nascoste, che neanche sappiamo di averle!!!!
forze, per i nostri figli e noi ... che spostano montagne!!!!

perché non inizi a non prendere più quei "servizi" ...
basta dire, grazie, gentile, ma faccio da sola ...

da una parte, bisogna iniziare ... per smussare il tutto e per arrivarci a capo ...

sienne

 

[sienne]

Ciao Perla,

ho dimenticato ...

su quella storia di tuo marito, che nell'amore bisogna fare dei sacrifici,
inizierei a scavare che sacrifici fa lui ... tanto per sapere ...

alla fine, si apre un vaso di pandora ...

tienilo in considerazione ... forse, tuo marito se la racconta pure ...

sienne

 

[OcchiVerdi]

Tra l'altro sia mio marito che l'altro, sono persone che si comportano su alcune questioni come "papà". Mi vengono a prendere, mi accompagnano, pagano loro ogni cosa. Questo forse non mi aiuta nella conquista di quell'indipendenza (anche mentale) di cui (secondo la terapeuta) avrei bisogno, a prescindere da tutto

oh madonna........ ti cambiano anche il pannolino??

 

[Eliade]

Sì, vero, e siccome vado nel frattempo da una terapista... lei dice che il fatto che io rifiuti "come uomo" mio marito, ma riesca a far rimanere intatta, la simpatia, la stima, l'affetto e anche la voglia di stare insieme con lui (sia pur in amicizia) è un caso piuttosto raro..

Forse dovresti cambiare terapista, o forse non le racconti tutto come si deve, o forse non ti fa le domande giuste..ergo cambiala.
Da come scrivi a me sembra ovvio che stima/simpatia/affetto//etc non siano cambiate verso tuo marito, perché il vostro rapporto non è mai stato un vero rapporto uomo/donna. Sembra che l'unica cosa che sia cambiata sia il sesso tra di voi, è rimasto tutto uguale proprio perché non lo hai mai sentito/vissuto come il TUO uomo, era/è un amico con cui hai fatto sesso (e forse dei figli, ma non ho ben capito questo).
Mi fermo qui...altrimenti sbrocco. :unhappy:
Benvenuta.