Passerà

[Alce Veloce]

Il mio coinvolgimento nella storia dei bambini è sicuramente diversa da quello di mia moglie, ma c'è stato. Forte, insostenibile.
Il mio non era un progetto che avrebbe preso forma dopo la nascita, era una parte della mia vita con l'altra parte di me, mia moglie.
Fisicamente sappiamo come funziona, emotivamente io ho penato tanto personalmente per la perdita dei bambini, quanto per l'impotenza nei confronti del dolore di mia moglie.
Vedere mia moglie in quelle condizioni, e non poter fare nulla è stato terribile. Vedere poi, negli anni, che non riuscivo ad aiutarla, è stato doloroso, vedere alla fine che lei non prendeva neppure in considerazione i miei sforzi, è stato un fallimento.

 

[Alce Veloce]

A me sembra che tu te la canti e te la suoni.
Il tuo "parlar libero" di solito sfocia, come ho testé detto, in generalizzazioni e volgarità.

Me ne tiro fuori, dilaga pure come vuoi! Non è un modo che mi si confà.

A volte sei di una superficialità disarmante, che rasenta il bigottismo.
Peccato, togli molto del valore delle molte cose buone che scrivi.

 

[Old geisha]

Sinceramente, mi sono sentito aggredito, e non ho realmente inteso il perchè.
Posso ipotizzare che il mio post, strutturato in quel modo, abbia stuzzicato i sensi di colpa di qualcuno, come ad esempio ha confessato Kid, ma ben lungi dall'essere intenzionalmente offensivo.
Si trattava di un'esternazione istintiva, del tutto personale, la descrizione di uno stato d'animo, giusto osbagliato che fosse ma in quel momento presente, e se qualcuno si è sentito coinvolto, beh, mi può dispiacere, ma non posso non parlar di uova solo perchè qualcuno potrebbe essere allergico.
Il riferimento a ieri l'hai capito, dai, non farmi fare nomi che non voglio più fare per promessa fatta.

io ho reagito così non perchè hai stimolato sensi di colpa, ma per altri motivi che ovviamente tu non conosci. io non sono una santa ma nemmeno lui credimi, anzi tutt'altro, ho troppi rancori dentro, troppe ferite.

 

[Alce Veloce]

io ho reagito così non perchè hai stimolato sensi di colpa, ma per altri motivi che ovviamente tu non conosci. io non sono una santa ma nemmeno lui credimi, anzi tutt'altro, ho troppi rancori dentro, troppe ferite.

Ogni stimolo può essere occasione di meditazione.
E' però un peccato che troppe volte siamo sulle difensive, e ci sentiamo tirati in ballo personalmente anche senza ragione.
Poveri animali impauriti, che siamo tutti, alla faccia della nostra presunzione di essere "umani".

Stacco. Buona serata a tutti, e grazie, mi avete aiutato molto oggi, mi sento un pochino meglio.

 

[Old giulia]

Vi rendete conto di quanto umiliante sia per un uomo rappresentare solo una posizione sicura, dei figli, una casa ed una rispettabilità, e vedere che il massimo della passione che suscita è paura?!

Mi risponde con disprezzo. Quella che un tempo era adorazione, ora è paura.

Ciao Alce, ho letto e questo mi ha colpito... perchè paura? di cosa? di chi?

Non conosco tutta la tua storia... quando c'è stato il tradimento?

 

[Old Anna A]

Ogni stimolo può essere occasione di meditazione.
E' però un peccato che troppe volte siamo sulle difensive, e ci sentiamo tirati in ballo personalmente anche senza ragione.
Poveri animali impauriti, che siamo tutti, alla faccia della nostra presunzione di essere "umani".

Stacco. Buona serata a tutti, e grazie, mi avete aiutato molto oggi, mi sento un pochino meglio.

La cosa terribile di una famiglia, o di qualunque storia sedimentata, è questo dare per scontato di esserci.
Dare per scontato che uno torni a casa a mangiare, senza nessuna particolare sorpresa né contentezza quando succede.
Dare per scontato tutti i gesti che prima sembravano rari e preziosi, sentirsi intrappolati nella consuetudine della vita a due, dalla stessa fiducia che si ha l’uno dell’altro.
Ma siamo noi che lo vogliamo.
Siamo noi che cerchiamo di fermare le cose che ci piacciono, renderle più permanenti e sicure possibili, sottrarle ai pericoli del tempo e delle trasformazioni e dei cambiamenti d’ umore.
Ed è anche bella l’ idea che due persone possano vivere insieme fiduciose e sicure, senza i sospetti e i pericoli e i giochi di contrappeso e i ricatti e le lusinghe fasulle di un rapporto instabile.
Però è un’ ideale, e quello che succede in realtà è che ci costruiamo intorno una prigione di certezze reciproche, e intanto le cose che volevamo salvare sono sgusciate via fuori dalle sbarre.

a. de carlo.

 

[Old lele51]

Ma avete idea voi, donne che tanto decantate le passioni che vi coinvolgono o che vi hanno coinvolte con il vostro caz zo di amante e che poi parlate di vedere il vostro futuro accanto al vostro compagno ufficiale, marito o convivente che sia, avete idea del male che state facendo?!!!!!!!!!
Vi rendete conto di quanto sia devastante per un uomo che si è visto abbandonare come un cane pensare che altrove vi siete godute passioni ed emozioni forti che da lui avete rifiutato (si, perchè tante volte, non solo nel mio caso, ciò che non avete avuto dal vostro partner è solo perchè voi per prime vi siete abbandonate al tran tran quotidiano e vittimisticamente, invece di interloquire con lui, vi siete rifugiate in una visione paranoica di donna trascurata. Ciò che non avete avuto spesso è solo ciò che non avete accettato).
Vi rendete conto che vedere che tentare di ricominciare per voi vuol dire solo "tornare ad accontentarsi" e che per lui di passione, di vero trasporto non ce n'è, mentre nei vostri occhi brilla ancora la nostalgia per le emozioni di quell'altro, è un colpo di punta dato con un bastone alla bocca dello stomaco, ogni volta, con forza?!!!!
Vi rendete conto che non c'è niente di peggio per un uomo che vedersi compatire, e sentirsi dire "tu sei il migliore" senza però vedere alcuna luce nei vostri occhi?!!!!!!!!
Vi rendete conto di quanto umiliante sia per un uomo rappresentare solo una posizione sicura, dei figli, una casa ed una rispettabilità, e vedere che il massimo della passione che suscita è paura?!
Vi rendete conto che il vostro bastardissimo egoismo vi ha fatte godere passioni ed emozioni che poi in mille modi taciti sbattete in faccia al cornuto? Come pensate che stia uno, quando sa che per farvi nascere il desiderio vi deve toccare, mentre all'altro, bastardo, bastava esistere per farvi nascere la più violenta delle eccitazioni?!

Bah, non rispondete neanche, a questo 3d, non ne vale la pena, è solo lo sfogo di qualcuno che ogni tanto (ok, spesso) sfoga nel vittimismo e nell'autocommiserazione.
Passerà.

Alce... quello è il vademecum di noi traditi maschi... hai tutta la ragione è una vita di merda, ma leggi THAI, almeno lei ha una parola di conforto per noi... almeno....................

 

[Alce Veloce]

Ciao Alce, ho letto e questo mi ha colpito... perchè paura? di cosa? di chi?

Non conosco tutta la tua storia... quando c'è stato il tradimento?

Buon giorno Giulia.
Paura del mondo. Isolata nel suo guscio dopo la perdita dei bambini, ha cominciato a comportarsi come se tutti fossero cotro di lei. Il mondo l'han fatto per farle dispetto, e guai a chiunque tenti di superare le barriere. Io, padre dei bimbi persi (ma anche di quello presente!), compagno quotidiano, ho provato più volte a superarle, ma per quanto io abba sempre usato delicatezza e amore, ora ho ai suoi occhi la figura del nemico n°1: quello che aggredisce il sonno della sua coscienza.
Ora poi sono lo specchio delle sue "colpe", pertanto ogni volta che mi vede sofferente, si sente aggredita dai suoi stessi sensi di colpa, ed ha paura per le mie reazioni (che comunque finora non sono mai state vilente nei suoi confronti, al massimo autolesioniste).
L'è inscì.....

 

[Old giulia]

Buon giorno Giulia.
Paura del mondo. Isolata nel suo guscio dopo la perdita dei bambini, ha cominciato a comportarsi come se tutti fossero cotro di lei. Il mondo l'han fatto per farle dispetto, e guai a chiunque tenti di superare le barriere. Io, padre dei bimbi persi (ma anche di quello presente!), compagno quotidiano, ho provato più volte a superarle, ma per quanto io abba sempre usato delicatezza e amore, ora ho ai suoi occhi la figura del nemico n°1: quello che aggredisce il sonno della sua coscienza.
Ora poi sono lo specchio delle sue "colpe", pertanto ogni volta che mi vede sofferente, si sente aggredita dai suoi stessi sensi di colpa, ed ha paura per le mie reazioni (che comunque finora non sono mai state vilente nei suoi confronti, al massimo autolesioniste).
L'è inscì.....

Ho capito Alce, grazie.
Penso che tua moglie vada aiutata, come già ti è stato suggerito in altri post.
Il suo malessere interiore purtroppo lo deve risolvere da sola, ricostriure se stessa per poi dedicarsi a te, alla coppia.
La perdita di un figlio (in questo caso due) può essere devastante per una madre... ma è anche vero che,mi par di aver capito,sono passati ormai più di 11 anni.
Lei dovrebbe trovare un po' di pace, a meno che nn si sia creata un alibi... forse nasconde altro.

 

[Old unodinoi]

Con il post di oggi -Passera- hai conquistato tutto il pubblico di Tradimento ... un vero successone ... ottima strategia! ... dopo ieri, ci voleva

Diceva FA, che il modo migliore per passare da simpatico nei forum e' mostrarsi "vittima/martire", Mai "vincitore/forte" ... al popolo piace compiangere/compatire, avere pieta' ... e tu sei andato alla grande!

ps: il fatto e': Non funziona con tutti, c'e' sempre l'eccezione

pps: oggi la parte del cattivo tocca a me ... qualcuno deve pur farla, NO?

Buon pomeriggio

Per questo non sono simpatico?

 

[Alce Veloce]

Per questo non sono simpatico?

Checcevoi fà, Uno? Essere o apparire, questo è il problema!

 

[Old unodinoi]

Checcevoi fà, Uno? Essere o apparire, questo è il problema!

Non voglio fare sforzi di questo genere ... sono come appaio e appaio come sono

 

[Minerva]

alla fine credo anche che tu sia in buona fede ma

Non voglio fare sforzi di questo genere ... sono come appaio e appaio come sono

la questione è chi se ne frega.alce qui sta srotolando la sua vita , non si stava parlando di te

 

[Alce Veloce]

Non voglio fare sforzi di questo genere ... sono come appaio e appaio come sono

E giustamente, come per tutte le scelte, bisogna essere disposti a pagarne le conseguenze.
Meglio che dell'ambiente che ci circonda si crei una selezione naturale in funzione di quello che siamo, piuttosto che di quello che diamo ad intendere. I castelli troppo complessi tendono a cadere su sè stessi se non sorretti continuamente con puntelli di ipocrisia che a sua volta è fragile, mentre la verità è solida in sè, e si autosostiene, anche se sembra più difficile edificarci sopra perchè i "mattoni" di verità sono pesantissimi.

 

[Alce Veloce]

la questione è chi se ne frega.alce qui sta srotolando la sua vita , non si stava parlando di te

Lasciami stare Confucio!
Libero accesso a lui e Lao Tzu.

 

[Old unodinoi]

la questione è chi se ne frega.alce qui sta srotolando la sua vita , non si stava parlando di te

quando mi tratti male non fai che acuire il desiderio che ho di te!

 

[MK]

I castelli troppo complessi tendono a cadere su sè stessi se non sorretti continuamente con puntelli di ipocrisia che a sua volta è fragile, mentre la verità è solida in sè, e si autosostiene, anche se sembra più difficile edificarci sopra perchè i "mattoni" di verità sono pesantissimi.

bello

 

[Alce Veloce]

Ieri avevo bisogno di sfogarmi, stavo davvero molto male, ed ho approfittato di questo mezzo per avere il vostro aiuto morale (che mi avete ampiamente offerto, grazie) e per avere la possibilità di osservare le cose da un punto di vista diverso dal continuo rimuginare interiore.
A questo punto, lo svacco di un 3d come questo è comprensibile, accettabile, forse addirittura desiderabile, tanto se io o altri volessimo riprendere tutto o in parte l'argomento principale, si potrebbe fare in qualsiasi momento.
Anche l'ironia ed il sarcasmo che possono uscire da alcuni post sono comunque origine di ragionamento motivo di confronto, di scambio, e quindi, come sempre auspicabile, di maturazione personale. Chi si scoccia o si offende sta solo perdendo tempo, e quello non torna mai.

 

[Nordica]

No, le donne sono più cattive, loro il tradimento se lo godono, nel bene e nel male, la passione è vera, le emozioni se le bevono stilla a stilla.
Io qui dentro ho visto molti esempi di donne felici del tradimento, anche se preoccupate o ipocritamente contrite per le conseguenze, estasiate dal rapporto con l'oggetto del loro desiderio, anche quando questo le tratta come zerbini.
Ho visto anche, prevalentemente, uomini disperati, come me, combattuti nel rapporto clandestino, incapaci di godersi nulla, o quantomeno poco di quello che hanno ottenuto.
Le donne sono molto più istintive, pertanto molto più cattive. Noi siamo solo dei cogli oni sognatori.
Oppure delle bestie, ma questa è un'altra storia

?

 

[Alce Veloce]

bello

ti amplio il ragionamento (mie piccole meditazioni personali che mi danno sempre una certa soddisfazione):

Male e bene.

Il male è la via più semplice, poichè non richiede sforzi o rinunce: basta lasciarsi andare all'istinto, perchè il male è istintivo. Fare del male vuol dire approfittare di ciò che è altrui.

Il bene è la via più complessa e faticosa. Fare del bene richiede sforzo, rinuncia, sacrificio. Vuol dire controllare l'istinto con la coscienza, perchè la coscienza è bene. Fare del bene vuol dire spendere di sè.

Ora, in questa visione, è davvero così difficile scegliere cosa è bene o cosa è male?
No, non è difficile. Richiede solo sforzo, rinuncia, sacrificio........