Al referendum sulla giustizia

[ParmaLetale]

Per avere un ristorante di successo devi per prima cosa mettere in ordine la cucina, procurandoti un buon cuoco.
Se si mangia bene, la gente viene, pure se i camerieri sono sbadati e pigri ed i tavoli non bene apparecchiati.

Si fanno troppe chiacchiere senza conoscere le cose, senza leggere la realtà. I fatti ed i risultati contano, eccome.

Mi devi spiegare perché per sciogliere una riserva su una opposizione in una causa di esecuzione forzata di un appartamento (un investimento importante per una famiglia con 5 figli che rischiava di perderlo) un giudice dell' esecuzione del Tribunale di Roma (il più grande in Italia) ha impiegato 8 mesi, ha poi emesso un provvedimento di rigetto dell' opposizione male motivato in modo sbrigativo, avverso il quale è stato presentato reclamo al Collegio (cioè, il tribunale in composizione collegiale, 3 giudici), che - in due mesi - ha accolto l' opposizione e sospeso l' esecuzione (impedendo che si tenesse la vendita all' asta tre mesi dopo).
Nel giudizio davanti ad altro giudice del medesimo Tribunale concernente il merito (quello dove si decide se chi si opponeva ha ragione o non) ci sono voluti due anni per discutere la questione negli stessi termini (stesse argomentazioni di diritto e di fatto, stessa documentazione sottoposta al tribunale, non è cambiata una virgola) e finalmente, due giorni fa, è uscita la sentenza che ha accolto definitivamente l' opposizione del debitore dichiarando inesistente il credito (per prescrizione). La casa è salva, sollievo nella famiglia del debitore.

Per fare un esperimento, l' avvocato che ha difeso il debitore, a maggio 2025, aveva caricato su una piattaforma di AI (intelligenza artificiale) tutti gli atti difensivi delle parti ed i documenti prodotti dall' inizio della causa e chiesto (il prompt: istruzione all' applicazione di comportarsi come un giudice) di preparare la sentenza.
La AI ha eseguito l' istruzione e preparato la sentenza completa (dalla intestazione del Tribunale alla firma del giudice), in meno di 1 minuto.
Praticamente, quella della AI e quella del giudice sono uguali. Anzi quella della AI è un po' più dettagliata, meglio motivata. La decisione (il dispositivo) è di fatto identico.

Poi, ti domandi perché le cause sono lunghe.
Si potevano tagliare, in questo caso, oltre due anni.

Ah, un particolare.
La AI che è stata impiegata per l' esperimento è totalmente gratuita, liberamente fruibile dal pubblico. Si ha persino il sospetto che il giudice abbia utilizzato una AI per redigere la decisione, perché il lessico impiegato delle parti della sentenza mostra segni inconfondibili nella schematizzazione del documento.

Forse si capisce perché ho votato SI con convinzione, fregandomene di tutte le balle, accuse, minacce, drammatizzazioni, ecc. che si sono scambiati i sostenitori del SI e del NO.

Potrei scrivere un libro con numerosi esempi sconfortanti ...
Ma il popolo si è pronunciato e va bene così. Punto a capo e si va avanti.

Sospetto dici? E quelle sentenze cassate perchè il giudice ha copia/incollato riferimenti a precedenti della cassazione completamente inventati?

 

[ParmaLetale]

Se la riforma proposta risolveva tutti questi problemi, non sono stati capaci di farlo capire. Neppure io sinceramente l'ho percepito e fatico a comprendere come avere pm e giudici con carriere separate e una potenziale maggiore ingerenza politica (potenziale, so che non era immediata) nelle loro carriere potesse accorciare i processi o evitare errori giudiziuari.
La maggior parte delle persone l'ha percepita come una riforma a favore dei politici, viste anche le frasi infelici sul fatto che "conveniva" anche ai politici di sinistra.
Se si accusa la gente di non avere capito, c'è da chiedersi anche come ci si è spiegati.
E onestamente penso che nell'area di destra un po' di processi interni, se non sono scemi (e la Meloni non lo è), li stanno facendo.

Condivido ma non ho capito chi accusa la gente di non aver capito

 

[ParmaLetale]

Resta però da stabilire chi saranno gli esaminatori, degli eletti dal popolo?

Si fa un concorso anche per gli esaminatori e così via fino a risalire a Papa Leone. Ecco potremmo trasformarci in una monarchia elettiva tipo il vaticano dove non si perde tempo in elezioni viziate dal vile consenso che poi i partiti ne approfittano, e dove decidono tutto i sottanoni rossi mettendosi d'accordo fra loro

 

[danny]

Qualcuno ora mi spiega il tecnicismo che sta dietro alle dimissione della Santanche ora? Anche avesse vinto il si, mica l’avrebbero arrestata ieri.

Perché dopo il referendum il Governo è più debole e non può più sostenerla.

 

[Nicky]

Sospetto dici? E quelle sentenze cassate perchè il giudice ha copia/incollato riferimenti a precedenti della cassazione completamente inventati?

Ci sono casi? Io ho sempre letto casi di avvocati sanzionati per l'uso improprio dell'ai.

 

[Pincopallino]

Perché dopo il referendum il Governo è più debole e non può più sostenerla.

Secondo me il governo non è più debole. Semplicemente ha ricevuto un voto dal popolo contrario ed anche politico, ma arriverà alla fine serenamente.

 

[ParmaLetale]

Ci sono casi? Io ho sempre letto casi di avvocati sanzionati per l'uso improprio dell'ai.

 

[danny]

Secondo me il governo non è più debole. Semplicemente ha ricevuto un voto dal popolo contrario ed anche politico, ma arriverà alla fine serenamente.

Probabile che ci arrivi, ma dopo il referendum per la giustizia non può più permettersi di tenere chi ha processi in corso.

 

[Jim Cain]

Anche medici, avvocati, notai, politici, stabilimenti balneari, tassisti sono una casta.

Avvocati in che senso sono una casta ?

 

[ParmaLetale]

Avvocati in che senso sono una casta ?

I paria, come in India

 

[Nicky]

Avvocati in che senso sono una casta ?

Secondo me quello che si intende con casta è che ci sono delle difese corporative. E' vero, ma è anche normale; la politica dovrebbe proprio integrare le diverse necessità.

 

[Jim Cain]

I paria, come in India

Esattamente.

 

[Pincopallino]

Secondo me quello che si intende con casta è che ci sono delle difese corporative. E' vero, ma è anche normale; la politica dovrebbe proprio integrare le diverse necessità.

Pure i medici hanno difese corporative.
E’ reato?

 

[hammer]

Pure i medici hanno difese corporative.
E’ reato?

Le corporazioni sono una creatura del regime fascista.
Hanno un senso quando uno stato totalitario riesce a coordinarle sotto la propria guida, con l'intento di superare in qualche modo la lotta di classe unendo lavoratori e padroni per perseguire lo scopo di raggiungere i migliori obiettivi economici per il Paese.
Quando le corporazioni, in ordine sparso, perseguono i loro interessi a scapito della collettività, i danni cominciano ad essere rilevanti.

Oggi il popolo, quando compra casa deve pagare una pesantissima tassa alla corporazione dei notai.
Quando vende o compra un auto deve pagare una pesante tassa all'ACI.
Per decenni e decenni diversi monopoli hanno letteralmente strangolato la gente.
L'Italia è il paese delle rendite di posizione corporative.
Per questo siamo un paese dallo sviluppo bloccato.

 

[Pincopallino]

Le corporazioni sono una creatura del regime fascista.
Hanno un senso quando uno stato totalitario riesce a coordinarle sotto la propria guida, con l'intento di superare in qualche modo la lotta di classe unendo lavoratori e padroni per perseguire lo scopo di raggiungere i migliori obiettivi economici per il Paese.
Quando le corporazioni, in ordine sparso, perseguono i loro interessi a scapito della collettività, i danni cominciano ad essere rilevanti.

Oggi il popolo, quando compra casa deve pagare una pesantissima tassa alla corporazione dei notai.
Quando vende o compra un auto deve pagare una pesante tassa all'ACI.
Per decenni e decenni diversi monopoli hanno letteralmente strangolato la gente.
L'Italia è il paese delle rendite di posizione corporative.
Per questo siamo un paese dallo sviluppo bloccato.

E i governi che si succedono non toccano queste lobby.
Magari perché gli stessi membri delle lobby stanno dentro al parlamento.
O magari no, chi lo sa.
I fatti dimostrano che le corporazioni piacciono.

 

[danny]

E i governi che si succedono non toccano queste lobby.
Magari perché gli stessi membri delle lobby stanno dentro al parlamento.
O magari no, chi lo sa.
I fatti dimostrano che le corporazioni piacciono.

Sono pacchetti di voti, secondo la logica del do ut des.
Da quanti anni si parla di abolire il PRA?

 

[Barebow]

E i governi che si succedono non toccano queste lobby.
Magari perché gli stessi membri delle lobby stanno dentro al parlamento.
O magari no, chi lo sa.
I fatti dimostrano che le corporazioni piacciono.

Le corporazioni vengono da lontano, almeno dal medioevo che si chiamano gilde.

 

[Nicky]

Pure i medici hanno difese corporative.
E’ reato?

Di per sé no, non va bene quando si difendono rendite di posizione.
Quello che fai deve avere un valore in sè, non perché c'è una leggina che ti protegge.
Ma questa cosa verrà sempre più superata. Non è comunque semplice, perché, purtroppo, per ora i benefici di un allentamento di queste rendite di posizione non si stanno vedendo molto.
Faccio un esempio, la lobby dei tassisti contro uber. Ora, è vero che uber costa meno e per i consumatori è meglio, ma forse non così tanto per i lavoratori, che so che prendono una percentuale molto bassa degli incassi. O, almeno, così avevo letto, sono cose che andrebbero studiate a fondo e magari sto scrivendo scemenze.

 

[Pincopallino]

Le corporazioni vengono da lontano, almeno dal medioevo che si chiamano gilde.

Che vengano da lontano o vicino, sta di fatto che nessun governo ha mai messo in discussione la funzione del notaio.
Un mio collega extracomunitario che è qui a lavorare da due anni mi ha chiesto: cosa sono ed a che servono?
Nel suo stato di origine non vi sono notai.

 

[Pincopallino]

Di per sé no, non va bene quando si difendono rendite di posizione.
Quello che fai deve avere un valore in sè, non perché c'è una leggina che ti protegge.
Ma questa cosa verrà sempre più superata. Non è comunque semplice, perché, purtroppo, per ora i benefici di un allentamento di queste rendite di posizione non si stanno vedendo molto.
Faccio un esempio, la lobby dei tassisti contro uber. Ora, è vero che uber costa meno e per i consumatori è meglio, ma forse non così tanto per i lavoratori, che so che prendono una percentuale molto bassa degli incassi. O, almeno, così avevo letto, sono cose che andrebbero studiate a fondo e magari sto scrivendo scemenze.

Quindi se non è reato, va bene.