Al referendum sulla giustizia

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Non si capiva nulla e no, non sono tutti straonesti e in buona fede, quindi ci devono essere procedure certe e chiare.
Quindi abbiamo deciso che com'è oggi è meglio, ovvero la completa autarchia in cui non tutti straonesti e nemmeno in buona fede, non rendono conto a nessuno, e se fanno cazzate non solo non ne sono responsabili, ma fanno comunque carriera purchè con la giusta tessera in tasca, alla faccia del "merito". Così è e così deve essere ovviamente, perchè ora nessuno si permetterà più di toccare l'argomento per gli anni a venire.
 

Gaia

Utente di lunga data
Quindi abbiamo deciso che com'è oggi è meglio, ovvero la completa autarchia in cui non tutti straonesti e nemmeno in buona fede, non rendono conto a nessuno, e se fanno cazzate non solo non ne sono responsabili, ma fanno comunque carriera purchè con la giusta tessera in tasca, alla faccia del "merito". Così è e così deve essere ovviamente, perchè ora nessuno si permetterà più di toccare l'argomento per gli anni a venire.
Non e’ che se non ti piace la pasta allora decidi di cambiare con la merda .
 

Brunetta

Utente di lunga data
Qualsiasi articolazione dello Stato ha carenze di personale, dalla scuola, alla giustizia, alle forze dell’ordine. Per quanto riguarda la scuola, di cui so, anche la struttura organizzativa, ma anche quella implica più personale.
Con il costo di una consultazione referendaria, avrebbero potuto risolvere parte dei problemi di inefficienza.
 

Nicky

Utente di lunga data
Quindi abbiamo deciso che com'è oggi è meglio, ovvero la completa autarchia in cui non tutti straonesti e nemmeno in buona fede, non rendono conto a nessuno, e se fanno cazzate non solo non ne sono responsabili, ma fanno comunque carriera purchè con la giusta tessera in tasca, alla faccia del "merito". Così è e così deve essere ovviamente, perchè ora nessuno si permetterà più di toccare l'argomento per gli anni a venire.
Ma non è così, ci sono sanzioni disciplinari e sono civilmente responsabili, questo da un precedente referendum.
Quanto al merito, sappiamo che è un tema complicato per tuto quello che riguarda la pubblica amministrazione, per quanto anche in ambito di grandi aziende non sia raro che ragionino per cordate, il che non è così diverso.
 

hammer

Utente di lunga data
Ma non è così, ci sono sanzioni disciplinari e sono civilmente responsabili, questo da un precedente referendum.
Quanto al merito, sappiamo che è un tema complicato per tuto quello che riguarda la pubblica amministrazione, per quanto anche in ambito di grandi aziende non sia raro che ragionino per cordate, il che non è così diverso.
Si, è vero. Ma non vale per la magistratura. Un magistrato per essere radiato deve commettere atti gravissimi.
La loro inettitudine e incompetenza non è quasi mai sufficiente per qualsiasi misura disciplinare.
 

Alphonse02

Utente di lunga data
Tutti sono liberi di pensare come vogliono.
Il referendum a questo serve.

Da parte mia, penso che questo sia la pietra tombale su una riforma della giustizia di cui si (parla) da 40 anni.

Nessuno avrà più il coraggio di portarla avanti.
Un po' come il nucleare. Fine dei giochi.
Amen.
Infatti, questo è il senso dei festeggiamenti della parte dei magistrati che esulta, senza un po' di ritegno ed autocontrollo.

Meloni ha scontato, oltre ad un mese di scomposta irruenza nelle sue esternazioni, molto la scarsa qualità dei componenti della squadra di suoi sodali di partito o dei partiti alleati al governo. È un dato obiettivo.
Non sono tutti Mantovano o Crosetto, sebbene anche costoro abbiano i loro limiti.

Però, pure negli altri partiti non c' è da essere ottimisti. Atteggiamenti scomposti a iosa prima e dopo il referendum. La ANM di Napoli è stata immortalata, mentre festeggiava insultando la premier.
Se quello è avere un atteggiamento equilibrato io sono Superman. Sono degli immaturi, purtroppo.
Si leggessero l' Art 1 del Decreto Legislativo 23 febbraio 2006, n. 109, sulla disciplina dei magistrati,emanato in attuazione della legge delega Castelli e successivamente modificato dalla riforma Mastella:
Doveri del magistrato
1. Il magistrato esercita le funzioni attribuitegli con imparzialità, correttezza, diligenza, laboriosità, riserbo e equilibrio e rispetta la dignità della persona nell'esercizio delle funzioni.


Rafforza il mio convincimento che prima di entrare in servizio si debbano sottoporre a visite e test attitudinali di natura psicologica.
Come si fa per i piloti di aerei.

Vedremo cosa succede alle prossime elezioni politiche, visto che abbiamo ancora da assorbire l' ondata dei dilettanti allo sbaraglio portati nelle stanze della politica dal M5S di Grillo. Ed abbiamo quello scombinato narciso di Trump ancora per tre anni se non lo ammazzano prima.

In ogni caso, se fossi responsabile del PD o del M5S non conterei tutti quelli che hanno votato NO come elettori del campo largo alle elezioni politiche. Sarebbe un colossale errore, mi sento di dire.

Dopo avere letto un bel po', mi sono convinta che ci fossero troppi errori, difficili poi da rimediare anche con le leggi attuative. Ti dico solo che c'erano due norme (105 e 107, sulle sanzioni dei magistrati) in conflitto tra loro.
Convengo sulla scarsa tecnicalità.
Hanno voluto strafare, mentre in politica si deve cercare di trovare compromessi che allarghino l' area del consenso.

Ho ritenuto sbagliato, ad esempio, la creazione dell'Alta Corte di Giustizia, che ha istillato il sospetto di un tentativo di condizionamento (anche perché se non l' avessero introdotta si eliminava il sorteggio per le nomine dei componenti di quel nuovo organo giudicante).
Bastava lasciare la potestà di giudicare in materia disciplinare alle Sezioni Disciplinari dei due CSM e poi per il prosieguo lasciare il sistema attuale, con finale decisione delle Sezioni Unite della Cassazione. Dovevano concentrarsi sulla separazione delle carriere e dei CSM. Si sono andati a complicare la vita.

Non sanno scrivere le leggi, vecchio difetto italico.
Il problema è che le dovrebbero scrivere quelli che sanno scrivere contratti ed atti giudiziari ed hanno un approccio pratico.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Ma non è così, ci sono sanzioni disciplinari e sono civilmente responsabili, questo da un precedente referendum.
Quanto al merito, sappiamo che è un tema complicato per tuto quello che riguarda la pubblica amministrazione, per quanto anche in ambito di grandi aziende non sia raro che ragionino per cordate, il che non è così diverso.
Si sono civilmente responsabili, abbiamo votato un referendum per questo, ma sai benissimo che subito dopo Vassalli disinnescò il tutto rendendo la responsabilità indiretta, eventuali risarcimenti a carico dello stato (ovvero mio e tuo), eventuale rivalsa dello stato sul magistrato (campa cavallo...) in base a una frazione del suo stipendio.. più tante altre simpatiche clausole di salvaguardia che ci hanno pure fatto sanzionare dalla UE e che abbiamo dovuto levare a forza. Quanto alla percentuale di magistrati che riceve sanzioni o giudizi periodici negativi in base al suo operato, stendiamo un velo pietoso che è meglio
 

Brunetta

Utente di lunga data
Perché invece la Meloni è notoriamente composta…
 

Brunetta

Utente di lunga data
Si sono civilmente responsabili, abbiamo votato un referendum per questo, ma sai benissimo che subito dopo Vassalli disinnescò il tutto rendendo la responsabilità indiretta, eventuali risarcimenti a carico dello stato (ovvero mio e tuo), eventuale rivalsa dello stato sul magistrato (campa cavallo...) in base a una frazione del suo stipendio.. più tante altre simpatiche clausole di salvaguardia che ci hanno pure fatto sanzionare dalla UE e che abbiamo dovuto levare a forza. Quanto alla percentuale di magistrati che riceve sanzioni o giudizi periodici negativi in base al suo operato, stendiamo un velo pietoso che è meglio
È lo stesso per tutti i dipendenti dello Stato.
Anche per gli insegnanti c’è la rivalsa.
 

Alphonse02

Utente di lunga data
Perché invece la Meloni è notoriamente composta…
Non lo è perché ha vissuto per troppo tempo la politica come contrapposizione ideologica acerrima, e non riesce a controllarsi e riflettere prima di esprimersi di pancia.
Forse con l' età riuscirà ad essere equilibrata.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non lo è perché ha vissuto per troppo tempo la politica come contrapposizione ideologica acerrima, e non riesce a controllarsi e riflettere prima di esprimersi di pancia.
Forse con l' età riuscirà ad essere equilibrata.
No. È perfettamente consapevole. Solo sceglie il registro comunicativo che ritiene opportuno per il proprio elettorato.
 

danny

Utente di lunga data
Infatti, questo è il senso dei festeggiamenti della parte dei magistrati che esulta, senza un po' di ritegno ed autocontrollo.

Meloni ha scontato, oltre ad un mese di scomposta irruenza nelle sue esternazioni, molto la scarsa qualità dei componenti della squadra di suoi sodali di partito o dei partiti alleati al governo. È un dato obiettivo.
Non sono tutti Mantovano o Crosetto, sebbene anche costoro abbiano i loro limiti.

Però, pure negli altri partiti non c' è da essere ottimisti. Atteggiamenti scomposti a iosa prima e dopo il referendum. La ANM di Napoli è stata immortalata, mentre festeggiava insultando la premier.
Se quello è avere un atteggiamento equilibrato io sono Superman. Sono degli immaturi, purtroppo.
Si leggessero l' Art 1 del Decreto Legislativo 23 febbraio 2006, n. 109, sulla disciplina dei magistrati,emanato in attuazione della legge delega Castelli e successivamente modificato dalla riforma Mastella:
Doveri del magistrato
1. Il magistrato esercita le funzioni attribuitegli con imparzialità, correttezza, diligenza, laboriosità, riserbo e equilibrio e rispetta la dignità della persona nell'esercizio delle funzioni.


Rafforza il mio convincimento che prima di entrare in servizio si debbano sottoporre a visite e test attitudinali di natura psicologica.
Come si fa per i piloti di aerei.

Vedremo cosa succede alle prossime elezioni politiche, visto che abbiamo ancora da assorbire l' ondata dei dilettanti allo sbaraglio portati nelle stanze della politica dal M5S di Grillo. Ed abbiamo quello scombinato narciso di Trump ancora per tre anni se non lo ammazzano prima.

In ogni caso, se fossi responsabile del PD o del M5S non conterei tutti quelli che hanno votato NO come elettori del campo largo alle elezioni politiche. Sarebbe un colossale errore, mi sento di dire.


Convengo sulla scarsa tecnicalità.
Hanno voluto strafare, mentre in politica si deve cercare di trovare compromessi che allarghino l' area del consenso.

Ho ritenuto sbagliato, ad esempio, la creazione dell'Alta Corte di Giustizia, che ha istillato il sospetto di un tentativo di condizionamento (anche perché se non l' avessero introdotta si eliminava il sorteggio per le nomine dei componenti di quel nuovo organo giudicante).
Bastava lasciare la potestà di giudicare in materia disciplinare alle Sezioni Disciplinari dei due CSM e poi per il prosieguo lasciare il sistema attuale, con finale decisione delle Sezioni Unite della Cassazione. Dovevano concentrarsi sulla separazione delle carriere e dei CSM. Si sono andati a complicare la vita.

Non sanno scrivere le leggi, vecchio difetto italico.
Il problema è che le dovrebbero scrivere quelli che sanno scrivere contratti ed atti giudiziari ed hanno un approccio pratico.
Grazie per i tuoi post pacati e puntuali.
Mi chiedo come mai, e lo indichi anche tu oltre a @Nicky che lo ha evidenziato con puntualità, si sia deciso di proseguire l'iter con una legge scritta in maniera non adeguata, per arrivare a questo risultato, che era scontato.
Esistono consulenti, persone competenti in grado di portare avanti una scrittura esente da criticità... E invece come al solito si arriva presentando qualcosa che offre all'avversario ampi margini di critica.
Strategicamente, in politica, sembra un autogol.
Circondarsi di consulenti fidati e puntuali dovrebbe essere la norma quando si occupano determinate posizioni.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Questa è anche la mia lettura.

Il fatto che tendano a vincere i no nei referendum costituzionale secondo me è proprio un segno di maturità della popolazione: non si può e non si deve cambiare solo a colpi di maggioranza una cosa così importante. Questo è il segnale!

La costituzione può e deve essere cambiata, se il cambiamento dei tempi lo richiede. Ma deve essere cambiata in maniera condivisa: (quasi) tutte le forze politiche devono essere d'accordo di modo che (quasi) tutta la popolazione sia d'accordo.

Vediamo se a furia di schiaffoni lo capiscono...

Conseguentemente, non sono d'accordo sul fatto che la Meloni debba dimettersi, e lo dico da persona che non l'ha votata: ha avuto un mandato per 5 anni e 5 anni fare. E noi per cinque anni ce la dobbiamo puppare... ☹

Il governo Meloni è come un pompino: va ingoiato fino in fondo!
Ha una ministra che è stata esplicitamente invitata a dimettersi e non l'ha fatto.
O la Santanchè si dimette o si va verso una mozione di sfiducia in Parlamento.
 

danny

Utente di lunga data
Dopo avere letto un bel po', mi sono convinta che ci fossero troppi errori, difficili poi da rimediare anche con le leggi attuative. Ti dico solo che c'erano due norme (105 e 107, sulle sanzioni dei magistrati) in conflitto tra loro.
👍
Sì, esattamente.
Grazie per essere entrata in merito.
Come può essere successo?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Si ma le statistiche sono piuttosto chiare in merito. Un insegnante rischia molto di più una sanzione concreta rispetto a un magistrato
Forse dipende dalla inadempienza.
 
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