Danny ed il ponte della Ghisolfa

Nicky

Utente di lunga data
Mia mamma vive da sempre in un palazzo di coperativa in affitto . I "vecchi" stanno morendo, le case vengono rifatte per intero e riaffittati. Gli ultimi 4 a famiglie extracomunitarie. Impensabile capire in quanti sono, gente che va e viene e una palazzina di gente rispettosa si sta trasformando.
Inutile dire che quando se ne vanno dopo 2/3 anni le case dono da rifare di nuovo.
Esistono italiani cosi? Si certo. Basterebbero loro.
Scusami ma i proprietari chi sono? Perché le affittano senza controllo?
I vecchi saranno anche morti, ma se una persona eredità una bella casa, di certo non ha piacere né che gliela sfascino, né che il palazzo si deprezzi.
Anche dove sono io i vecchi stanno morendo, ma sono venuti qui i figli o hanno venduto ad altri (tutti italiani), che hanno sborsato fior di soldi e di certo non ci tengono a vivere in un'indecenza.
Quello che non capisco sono i meccanismi e vorrei capirle, perché chiaramente il degrado, da sempre, chiama degrado, ma occorre capire come si firma. Perché da proprietari italiani si finisce con case affittate a bolge di stranieri? Ci speculano?
 

CIRCE74

Moderator
Staff Forum
Faccio un unico intervento per rispondere a tutti...per me l'unico enorme sbaglio che facciamo sta nel fatto di credere di fare un favore a queste persone buttando alle spalle anni di nostre tradizioni e concetti per fare subentrare i loro.
Un esempio per farmi capire...quando ho partorito mia figlia sono stata in stanza per quattro giorni con una ragazza marocchina, passammo un sacco di tempo insieme da sole visto che io avevo già l'altra figlia e lei altri due a casa quindi le visite non erano molto frequenti...ci siamo aiutate molto in quei giorni e abbiamo parlato molto...lei mi raccontava di essere felice di essere in Italia visto che la condizione delle donne nel suo paese era pessima, in casa comanda il più vecchio della famiglia e anche fra le donne c'era una gerarchia ben precisa...sempre la più vecchia dettava le regole e controllava, la giovane doveva solo ubbidire.
Mi disse chiaro e tondo che non era felice di tutti questi uomini che arrivavano dal suo paese perché ce ne erano veramente pochi come suo marito, lui le "permetteva" di andare a fare la spesa da sola e in casa c'era una situazione migliore perché non c'erano i parenti a controllare...fossero arrivati loro sarebbe cambiato tutto.
Ho pensato spesso a quei giorni passati con lei e mi chiedo...siamo in uno stato dove tenere le persone praticamente in schiavitù è ovviamente proibito... perché si permette comunque il comportamento da bestie di questi uomini anche qui in Italia?
È normale vedere bambine di 11/12 anni andare a scuola con il velo probabilmente imposto da casa, è normale vedere bambini che fanno digiuno per il Ramadan? Bambini spesso messi in situazioni di grande disagio viste le differenze con i nostri.
Ora io sarò sbagliata ma se vieni qui te accetti il mio modo di vivere come io accetto il tuo anche solo quando vengo in vacanza a casa tua .
I figli devono andare a scuola regolarmente come i nostri, te lavori come tutti noi per campare, paghi le tasse come noi e i soldi li lasci qui da noi, non come fanno tutti che prendono tutto e lo mandano al loro paese.
Le donne se sono qui devono poter vivere da donne libere, del Corano a me frega un cazzo.
Quanti anni ci abbiamo messo noi donne occidentali ad arrivare ad avere l'autonomia che tanto sbandieriamo orgogliosamente avendo ancora da combattere uomini che ci uccidono quando diciamo di no? Già è difficile, torniamo anche indietro per non apparire brutti e cattivi?
fino a che non iniziamo a voler bene alle nostre radici difficilmente riusciremo a fare del bene per chi viene da fuori.
 

CIRCE74

Moderator
Staff Forum
Scusami ma i proprietari chi sono? Perché le affittano senza controllo?
I vecchi saranno anche morti, ma se una persona eredità una bella casa, di certo non ha piacere né che gliela sfascino, né che il palazzo si deprezzi.
Anche dove sono io i vecchi stanno morendo, ma sono venuti qui i figli o hanno venduto ad altri (tutti italiani), che hanno sborsato fior di soldi e di certo non ci tengono a vivere in un'indecenza.
Quello che non capisco sono i meccanismi e vorrei capirle, perché chiaramente il degrado, da sempre, chiama degrado, ma occorre capire come si firma. Perché da proprietari italiani si finisce con case affittate a bolge di stranieri? Ci speculano?
Spesso perché le case si trovano in zone diventate ormai ghetti pieni di stranieri...gli unici a cui poter affittare per magari rientrare delle tasse da pagare sulla seconda casa restano loro..il problema è che il più delle volte le case vengono sfasciate.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Scusami ma i proprietari chi sono? Perché le affittano senza controllo?
I vecchi saranno anche morti, ma se una persona eredità una bella casa, di certo non ha piacere né che gliela sfascino, né che il palazzo si deprezzi.
Anche dove sono io i vecchi stanno morendo, ma sono venuti qui i figli o hanno venduto ad altri (tutti italiani), che hanno sborsato fior di soldi e di certo non ci tengono a vivere in un'indecenza.
Quello che non capisco sono i meccanismi e vorrei capirle, perché chiaramente il degrado, da sempre, chiama degrado, ma occorre capire come si firma. Perché da proprietari italiani si finisce con case affittate a bolge di stranieri? Ci speculano?
È una coperativa che affitta. Ti metti in lista e quando si liberano appartamenti vengono affittati. Non ci sono proprietari
 

jack-jackson

Utente di lunga data
Faccio un unico intervento per rispondere a tutti...per me l'unico enorme sbaglio che facciamo sta nel fatto di credere di fare un favore a queste persone buttando alle spalle anni di nostre tradizioni e concetti per fare subentrare i loro.
Un esempio per farmi capire...quando ho partorito mia figlia sono stata in stanza per quattro giorni con una ragazza marocchina, passammo un sacco di tempo insieme da sole visto che io avevo già l'altra figlia e lei altri due a casa quindi le visite non erano molto frequenti...ci siamo aiutate molto in quei giorni e abbiamo parlato molto...lei mi raccontava di essere felice di essere in Italia visto che la condizione delle donne nel suo paese era pessima, in casa comanda il più vecchio della famiglia e anche fra le donne c'era una gerarchia ben precisa...sempre la più vecchia dettava le regole e controllava, la giovane doveva solo ubbidire.
Mi disse chiaro e tondo che non era felice di tutti questi uomini che arrivavano dal suo paese perché ce ne erano veramente pochi come suo marito, lui le "permetteva" di andare a fare la spesa da sola e in casa c'era una situazione migliore perché non c'erano i parenti a controllare...fossero arrivati loro sarebbe cambiato tutto.
Ho pensato spesso a quei giorni passati con lei e mi chiedo...siamo in uno stato dove tenere le persone praticamente in schiavitù è ovviamente proibito... perché si permette comunque il comportamento da bestie di questi uomini anche qui in Italia?
È normale vedere bambine di 11/12 anni andare a scuola con il velo probabilmente imposto da casa, è normale vedere bambini che fanno digiuno per il Ramadan? Bambini spesso messi in situazioni di grande disagio viste le differenze con i nostri.
Ora io sarò sbagliata ma se vieni qui te accetti il mio modo di vivere come io accetto il tuo anche solo quando vengo in vacanza a casa tua .
I figli devono andare a scuola regolarmente come i nostri, te lavori come tutti noi per campare, paghi le tasse come noi e i soldi li lasci qui da noi, non come fanno tutti che prendono tutto e lo mandano al loro paese.
Le donne se sono qui devono poter vivere da donne libere, del Corano a me frega un cazzo.
Quanti anni ci abbiamo messo noi donne occidentali ad arrivare ad avere l'autonomia che tanto sbandieriamo orgogliosamente avendo ancora da combattere uomini che ci uccidono quando diciamo di no? Già è difficile, torniamo anche indietro per non apparire brutti e cattivi?
fino a che non iniziamo a voler bene alle nostre radici difficilmente riusciremo a fare del bene per chi viene da fuori.
Purtroppo a nessuno frega nulla almeno fino a quando non ci si ritrova in una situazione come quella di Danny. Siamo troppo permessivi ci mangiano la pastasciutta in testa
 

Nicky

Utente di lunga data
È una coperativa che affitta. Ti metti in lista e quando si liberano appartamenti vengono affittati. Non ci sono proprietari
Quindi sono case di una cooperativa edilizia. È una situazione particolare, immagino che siano locazioni agevolate a soggetti con isee entro certi limiti. In ogni caso sono gestite male, io ho conoscenti che vivono in case di cooperativa e sono tenute bene, il regolamento viene fatto rispettare.
 

Nicky

Utente di lunga data
Spesso perché le case si trovano in zone diventate ormai ghetti pieni di stranieri...gli unici a cui poter affittare per magari rientrare delle tasse da pagare sulla seconda casa restano loro..il problema è che il più delle volte le case vengono sfasciate.
No, poi @Nocciola ha spiegato, non essendo case di proprietà, evidentemente non importa a nessuno quel che succede. È un po' come con le case popolari, che diventano facilmente degradate.
Sono politiche abitative sbagliate, per avere immobili a prezzo calmierato, che ci vogliono, quei sistemi si sono rivelati fallimentari.
 

danny

Utente di lunga data
Peccato che hai attribuito a me cose che non ho detto. Ma non mi conosci. È come quando dico che potrei essere una gattamorta e chi mi conosce dice che è impossibile.
Io mi pongo sempre in modo più che assertivo con un coraggio che rasenta la temerarietà e forse l’incoscienza.
Non mi sono mai trattenuta da intervenire con chi si comporta male, indipendentemente dalla situazione. Ancora recentemente il mio ex ha detto che mi sono rivolta in modo così assertivo con gruppi che gli hanno fatto temere di poter finire lui vittima di violenza.
Non è una tendenza eroica, ma caratteriale, basata sulla incoscienza di chi si sente invulnerabile perché nel si considera nel giusto. Un paio di volte le ho prese, ma non ho imparato.
Quindi in tutti gli episodi che racconti, se in mia presenza, sono intervenuta, perfino con adolescenti che so che sono pericolosi.
Ma sono questioni diverse dal cercare soluzioni.
Non è che se sgrido bambini e mamme per aver buttato immondizia per strada, risolvo il problema e non lo faccio nell’illusione di farlo. Sono impulsiva. È una questione caratteriale, come buttare fuori il marito.
Ma non è che penso di aver dato mai il buon esempio e di poter far diventare educate le persone ignoranti, con i miei rimbrotti.
Per questo cerco di capire se ci sono delle soluzioni che rendano fattibile un cambiamento che ritengo opportuno.
E io di questo cerco di parlare.
Ma è come quando viene un tradito che vuole solo sfogarsi. Se cerco di indurlo a ragionare per capire se c’era qualcosa che non funzionava, mi manda a quel paese perché voleva solo sfogarsi.
Si può pure sfogarsi contro gli stranieri, il comune e pure il meteo, ma “piove governo ladro!” non ha mai risolto nulla.
È come mettere le telecamere per individuare i colpevoli. Una bambina mi disse “basta mettere il cappuccio“.
Ma poi è noto ed è giusto che non faccia l’ergastolo chi ha rubato il vaso al cimitero.
Che si fa?
Tutte le mie riflessioni fanno cagare? Ok.
Che si fa?
Ti dico le mie soluzioni:
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Quindi sono case di una cooperativa edilizia. È una situazione particolare, immagino che siano locazioni agevolate a soggetti con isee entro certi limiti. In ogni caso sono gestite male, io ho conoscenti che vivono in case di cooperativa e sono tenute bene, il regolamento viene fatto rispettare.
No no l'isee non conta
Ti iscrivi e ti vengono proposte le case quando si liberano
Certo che c'è un regolamento ma come fai a verificare quanta gente realmente ci abita?
Se sono famiglie con bambini diventa complicato anche buttarli fuori. Ci hanno messo un anno per buttare fuori chi non pagava l'affitto da 3.
Come diceva @CIRCE74 il problema è proprio la diversa visione di come si vive in comunità
 

Nicky

Utente di lunga data
No no l'isee non conta
Ti iscrivi e ti vengono proposte le case quando si liberano
Certo che c'è un regolamento ma come fai a verificare quanta gente realmente ci abita?
Se sono famiglie con bambini diventa complicato anche buttarli fuori. Ci hanno messo un anno per buttare fuori chi non pagava l'affitto da 3.
Come diceva @CIRCE74 il problema è proprio la diversa visione di come si vive in comunità
Se non sono neppure case a canone agevolato, davvero mi sembra strano che abbiano permesso agli stabili di degradarsi. Io mi rivolgere all'assemblea dei soci, minacciando di non pagare fino al ripristino della legalità .
 

Brunetta

Utente di lunga data
Per prima cosa investire sui quartieri che rischiano di diventare ghetti.
Renderli attrattivi non solo ai poveri e agli sbandati ma anche al ceto medio SENZA cedere a speculazioni che aumentino i prezzi spostando solo il problema altrove.
Semplicemente il ghetto non deve esistere.
Ripopolare i centri delle città.
Mescolare i vari ceti con una rimodulazione dell'offerta immobiliare.
Le case popolari non devono essere la soluzione per la popolazione ai margini ma un'opportunità per tutte le famiglie monoreddito e per le forze dell'ordine. Ho vissuto nelle case popolari e se ben abitate e tenute sono di qualità più che adeguata per chiunque.

Intervenire sugli sfratti facilitandoli.
Questo metterà sul mercato tante di qcase attualmente sfitte per paura di trovare inquilini morosi e tutte quelle che hanno scelto la formula del b&b.
Intervenire in maniera tempestiva su qualsiasi occupazione abusiva, che deve però contemplare una soluzione per non lasciare sulla strada le persone con i redditi più bassi.
Detassare i proprietari di case che le mettono in affitto.

Lotta alla microcriminalità di qualsiasi tipo. È notizia di oggi di un senegalese che aggrediva donne a caso e senza una ragione spintonandole, come è stato fatto ANCHE con me, per buttarle a terra (particolare la stessa modalità) e poi prenderle a calci e pugni. Ne ha aggredite almeno 7 in diversi mesi mandandole in ospedale, ma aveva 11 identità diverse.
Ci sono persone che commettono reati che restano libere in circolazione e ne commettono altri.
Non esiste.
I soggetti di questo tipo sanno benissimo di restare impuniti. Ci sono comportamenti pericolosi e altri antisociali che ormai sono ampiamente tollerati ma che distruggono le comunità.

Agire contro il capolarato e lo spaccio
Mi dispiace, ma temo che i risultati siano modesti rispetto alla diffusione del problema.

Qualsiasi comportamento altamente discriminante verso le donne che oggi viene tollerato negli stranieri non dovrà più essere tale. I genitori non devono imporre i mariti alle figlie né picchiarle se escono con persone di sesso maschile o ci parlano. Per questo serve un'azione culturale importante per portare l'uguaglianza dei sessi anche in alcune popolazioni straniere.

Inoltre deve essere considerato culturalmente accettabile dai Musulmani il matrimonio tra donne musulmane e italiani di altri credi e atei.
Da colloqui con le ragazze che ho avuto è un grosso problema per loro dover per forza sposarsi un arabo.
Le vogliamo aiutare queste ragazze o le lasciamo sole a dover seguire le regole della loro comunità?

La clandestinità non può essere tollerata, come pure l'uso di false identità.
Ti voto.
La clandestinità si azzera dando i documenti.
Il problema restano gli aspetti burocratici, perché ci sono regole per la concessione dei permessi di soggiorno considerate comandamenti, ma potrebbero anche essere diversi e più efficaci per l’inserimento lavorativo. Ovviamente se non si vuole manovalanza a basso costo o per la criminalità.
Però può permettersi di criticare lo spaccio chi non si è mai fatto canne o cercato altre sostanze.
Temo di restare solo io.
Comunque resta il problema dei flussi.
Però se avete capito come funziona il piano Mattei, spiegatemelo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quasi tutti i ristoranti lombardi hanno in cucina bengalesi, indiani etc.
🤣
Al massimo ti mettono i camerieri bianchi e studenti giusto per fare sembrare italiano il posto, che ovviamente chiameranno con qualche nome tradizionale o qualche richiamo alle nonne.
Perché c’è tutta una narrazione sulla cucina che fa sembrare che fare una cotoletta sia come un intervento di neurochirurgia.
Basta guardare The Bear.
Ma sono semplicemente procedure che si imparano, non conta il dna.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Quasi tutti i ristoranti lombardi hanno in cucina bengalesi, indiani etc.
🤣
Al massimo ti mettono i camerieri bianchi e studenti giusto per fare sembrare italiano il posto, che ovviamente chiameranno con qualche nome tradizionale o qualche richiamo alle nonne.
ogni tanto lo prendete in considerazione il fatto che quello che succede nel vostro paesone, non vale per tutta la regione? L'Adda è stato confine di stato eh
 

Brunetta

Utente di lunga data
Io ho conosciuto un po' di persone straniere che vendevano identità false.
Dieci anni fa erano circa 1000 euro a persona
I flussi clandestini non arrivano col barcone ma dalle frontiere terrestri.
Qui trovano sempre chi fornisce loro documenti falsi e modalità per muoversi e spostarsi.
I documenti falsi servono se non se ne si può avere regolari.
Ma è impossibile accogliere tutti.
Nel lungo periodo oltre a essere tutti morti ci sarà un’auto regolazione perché se non si trovano le condizioni migliori che hanno indotto a emigrare, il fenomeno si esaurisce.
Ma ci vuole molto molto tempo.
Dovrebbero migliorare le condizioni nei paesi di origine.
E poi?
 

danny

Utente di lunga data
I documenti falsi servono se non se ne si può avere regolari.
Ma è impossibile accogliere tutti.
Nel lungo periodo oltre a essere tutti morti ci sarà un’auto regolazione perché se non si trovano le condizioni migliori che hanno indotto a emigrare, il fenomeno si esaurisce.
Ma ci vuole molto molto tempo.
Dovrebbero migliorare le condizioni nei paesi di origine.
E poi?
Secondo te perché non si possono avere regolari?
 

Nicky

Utente di lunga data
La questione del vivere 10 in appartamento la conosco bene e riguarda i soldi, non la miseria.
Lo faceva anche una ex di mio padre.
Subaffittava l'appartamento a due famiglie, 500 euro a stanza.
Con le 1000 in nero si pagava le 500 di affitto e gliene restavano 500 che aggiungeva allo stipendio.
In 20 anni si è fatta due ville nel paese d'origine
Inoltre...
È fatto obbligo per molti ospitare parenti in visita. L'amica di mia figlia ha un cugino senza documenti in casa a tempo indeterminato. La cosa non è piacevole ma sono obbligati a farlo. È usanza
Se te ne capita uno, ok
Ma se hai 4 parenti la casa si riempie in fretta

Molti proprietari, sempre più stranieri, affittano posti letto in nero
E costano cari, ma chi li prende in affitto non può accedere a nessuna altra forma di abitazione.
Onestamente quando mio papà aveva vent'anni e stava cercando di lavorare qui dopo avere vissuto altrove, stava in stanze in cui erano in sei, affittavi il posto letto. E cara grazia, altrimenti sarebbe stato in strada e io non sarei esistita. Queste sono cose sempre esistite e che esisteranno sempre.
Una parte di marginalità c'è sempre, perché i poveri ci sono. Non è questo che incide sulle condizioni del ceto medio o sui prezzi in crescita degli immobili.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Secondo te perché non si possono avere regolari?
Perché… tante ragioni.
Ne ho già accennato.
Soprattutto fa comodo avere clandestini per diversi scopi.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Onestamente quando mio papà aveva vent'anni e stava cercando di lavorare qui dopo avere vissuto altrove, stava in stanze in cui erano in sei, affittavi il posto letto. E cara grazia, altrimenti sarebbe stato in strada e io non sarei esistita. Queste sono cose sempre esistite e che esisteranno sempre.
Una parte di marginalità c'è sempre, perché i poveri ci sono. Non è questo che incide sulle condizioni del ceto medio o sui prezzi in crescita degli immobili.
La guerra tra poveri fa comodo.
 

hammer

Utente di lunga data
Per prima cosa investire sui quartieri che rischiano di diventare ghetti.
Renderli attrattivi non solo ai poveri e agli sbandati ma anche al ceto medio SENZA cedere a speculazioni che aumentino i prezzi spostando solo il problema altrove.
Semplicemente il ghetto non deve esistere.
Ripopolare i centri delle città.
Mescolare i vari ceti con una rimodulazione dell'offerta immobiliare.
Le case popolari non devono essere la soluzione per la popolazione ai margini ma un'opportunità per tutte le famiglie monoreddito e per le forze dell'ordine. Ho vissuto nelle case popolari e se ben abitate e tenute sono di qualità più che adeguata per chiunque.

Intervenire sugli sfratti facilitandoli.
Questo metterà sul mercato tante di qcase attualmente sfitte per paura di trovare inquilini morosi e tutte quelle che hanno scelto la formula del b&b.
Intervenire in maniera tempestiva su qualsiasi occupazione abusiva, che deve però contemplare una soluzione per non lasciare sulla strada le persone con i redditi più bassi.
Detassare i proprietari di case che le mettono in affitto.

Lotta alla microcriminalità di qualsiasi tipo. È notizia di oggi di un senegalese che aggrediva donne a caso e senza una ragione spintonandole, come è stato fatto ANCHE con me, per buttarle a terra (particolare la stessa modalità) e poi prenderle a calci e pugni. Ne ha aggredite almeno 7 in diversi mesi mandandole in ospedale, ma aveva 11 identità diverse.
Ci sono persone che commettono reati che restano libere in circolazione e ne commettono altri.
Non esiste.
I soggetti di questo tipo sanno benissimo di restare impuniti. Ci sono comportamenti pericolosi e altri antisociali che ormai sono ampiamente tollerati ma che distruggono le comunità.

Agire contro il capolarato e lo spaccio
Mi dispiace, ma temo che i risultati siano modesti rispetto alla diffusione del problema.

Qualsiasi comportamento altamente discriminante verso le donne che oggi viene tollerato negli stranieri non dovrà più essere tale. I genitori non devono imporre i mariti alle figlie né picchiarle se escono con persone di sesso maschile o ci parlano. Per questo serve un'azione culturale importante per portare l'uguaglianza dei sessi anche in alcune popolazioni straniere.

Inoltre deve essere considerato culturalmente accettabile dai Musulmani il matrimonio tra donne musulmane e italiani di altri credi e atei.
Da colloqui con le ragazze che ho avuto è un grosso problema per loro dover per forza sposarsi un arabo.
Le vogliamo aiutare queste ragazze o le lasciamo sole a dover seguire le regole della loro comunità?

La clandestinità non può essere tollerata, come pure l'uso di false identità.
Sei politicamente scorretto.
Non hai rispetto per le culture diverse dalla tua.
 

Nicky

Utente di lunga data
La guerra tra poveri fa comodo.
A me sembra che si sua fatto un po' un mischione, perché si era partiti dicendo che le case erano troppo care e quindi dalla gentrificazione che sposta il ceto medio ai margini, poi non si sa come siamo finiti al fatto che ci sono troppi immigrati.
 
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