Ho messo il corpo, e ...

[Skorpio]

Non è maschio vs femmina.
Il tuo discorso va bene con quello che intendi tu, per un certo tipo di relazione. Se poi chiami "amiche" quelle con cui scopi, e' affare tuo.
Io parlo di a m i c i z i a.
Quella roba per cui si condividono interessi, argomenti. E dove se posso essere di aiuto mi fa piacere.
Ora: se io e te siamo amici, e io assumo nella amicizia una posizione da "mentore", quasi da insegnante, e' evidente che possiamo averne entrambi piacere, ma che tu da un lato ti senta inferiore a me. E che io dall'altro se sono amica non devo approfittare di questa mia "superiorità". Lo posso fare dando per premessa la nostra "parità"?
Certamente. Stride un filino con la mia voglia di "emanciparti", ma tant'è.
Cosa devo mettere realmente però in conto?
Devo mettere in conto le conseguenze del fatto che un buon insegnante (ancora prima che un buon amico) sa cogliere non l'occasione, ma il fatto che si sta introducendo un chiaro elemento di c r i s i della amicizia.
Di un amico conosco anche limiti e debolezze. E se sono amica mi guardo bene di farci leva. Tanto più se so che l'altro mi vede come inarrivabile.

Sei troppo aggrappata alle etichette..

Io non parlo di "amicizia" ma parlo di due persone adulte che dichiarano reciprocamente un desiderio specifico, assumendosi ciascuno la propria responsabilità

Incasellare in etichette per trovare il giusto e lo sbagliato, lo lascio a chi se ne giova

Io parlo di DESIDERIO di una femmina, dichiarato esplicitamente

Che qui pare che come diritto venga negato, conferendo al maschio il potere di valutare se quella stupida femmina sta scazzando oppure no

Peraltro, una femmina di cui debba valutare o meno la attendibilità del suo desiderio, non potra mai essere mia "amica"

Se proprio vogliamo parlare a tutti i costi della etichetta "amicizia"

 

[Skorpio]

. Lei ha tirato fuori il calendario e guarda un po' ha scoperto che lui è un uomo sposato, .

Ma neanche per sogno :rotfl:

Siamo impegnati entrambi e lo si sapeva dal primo giorno

Io non gioco con femmine libere, a questo livello, è una questione di onore

Armi pari

 

[Marjanna]

Ma neanche per sogno :rotfl:

Siamo impegnati entrambi e lo si sapeva dal primo giorno

Io non gioco con femmine libere, a questo livello, è una questione di onore

Armi pari

Non hai capito. L'ha scoperto a livello pratico. Non puoi essere disponibile. Non hai tempo. Non sei libero.
Anche se l'impegno che ti rende difficile e pesante pensare a programmare un altro appuntamento non è direttamente collegato alla tua vita coniugale.
Ricordo ciò che hai scritto. Che le hai spiegato e lei è stata comprensiva. Quindi non c'era nessun problema lì per lì.
Da dove è saltata fuori l'immensa sofferenza da cui è stata travolta? Da te?
Direi di no. Direi che era altrove e l'ha spostata in quell'evento per comodo.

Non parlo per teoria parlo per vissuto. Ho visto in una situazioni impari come si desse per scontato che io fossi Paris Hilton o una 14enne che quando lui poteva doveva scattare tipo :strepitoso:e se era no ci mancava poco che dovessi portare il referto medico. Altrimenti non amavo, non ero interessata. Semplicemente tenevo i capi saldi della mia vita senza dare uno spazio esagerato perchè altrimenti, troppo spazio se salta la persona diventa "vuoto".
Il tentativo suo fu quello di dire che doveva vedere un mio reale interesse (fatti voglio i fatti... lo diceva lui a me) per decidere. Nella mia ignoranza rispetto queste relazioni davo per scontato la decisione l'avesse presa ben prima, a prescindere da me. A edificare su cimiteri ci fan le trame di film horror. L'auguro di sofferenza me lo sono beccato pure io, come il tuo, non di trovare un altro ma di provare tutta la sofferenza che sentiva lui, con tanto di "provo disgusto ad averti toccato" e altre paroline pesanti, questo perchè mi son levata dal tipo di rapporto.

Vedrai che appena becca uno da risucchiare la sofferenza sparisce all'istante.

 

[Skorpio]

[MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] ma certo che era altrove la sofferenza, diciamo pure le bizze

Resterei sul tema di questo 3d però.. perché il punto di incrocio col mio è evidente:

Il corpo crea aspettative.. ma le aspettative sarebbe bene dichiararle da adulti prima?

O sono sottintese?

Perché se sono sottintese allora parliamo dei sottintesi individuali, e diciamo che quello che c'è prima è tutta una presa di culo

Diciamolo chiaramente però:

Ci si piglia tutti per il culo, poi quando metti o togli il corpo iniziano le macagne

E sarebbe bene scriverselo in fronte questo, per non metter di mezzo tanta brava gente che semplicemente sa quello che sta facendo e non butta eventualmente addosso al prossimo le proprie aspettative maturate

Perché io posso star male come chiunque, avendo scollettato e trovando un panorama inaspettato, mica sono un soprammobile, però la dignità di tacere il mio eventuale dolore ce l'ho

E chi questa dignità non la ha, è bene lo dica chiaro:
"io se scolletto, sbarroccio"

Così uno si regola

Non trovi?

 

[Nocciola]

[MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] ma certo che era altrove la sofferenza, diciamo pure le bizze

Resterei sul tema di questo 3d però.. perché il punto di incrocio col mio è evidente:

Il corpo crea aspettative.. ma le aspettative sarebbe bene dichiararle da adulti prima?

O sono sottintese?

Perché se sono sottintese allora parliamo dei sottintesi individuali, e diciamo che quello che c'è prima è tutta una presa di culo

Diciamolo chiaramente però:

Ci si piglia tutti per il culo, poi quando metti o togli il corpo iniziano le macagne

E sarebbe bene scriverselo in fronte questo, per non metter di mezzo tanta brava gente che semplicemente sa quello che sta facendo e non butta eventualmente addosso al prossimo le proprie aspettative maturate

Perché io posso star male come chiunque, avendo scollettato e trovando un panorama inaspettato, mica sono un soprammobile, però la dignità di tacere il mio eventuale dolore ce l'ho

E chi questa dignità non la ha, è bene lo dica chiaro:
"io se scolletto, sbarroccio"

Così uno si regola

Non trovi?

Quotissimo

 

[Brunetta]

Ma un amante è usa e getta. Che l'uso sia di una volta, o che duri anni.
E' usa e getta anche con la cornicetta romantica.
Se Skorpio si fosse prestato a rivedere questa donna sposata nel momento che il marito l'avesse beccata allora, e solo allora, era comprensibile che lei gettasse lui??? E se lui magari provava a ricontattarla una volta, perchè ops a son di sentirsi dire belle paroline romantiche fino al giorno rimane un attimo basito dal dover vederla sparire di punto in bianco, diventa stalking?
L'atteggiamento egoico è suo di lei. A cui non è andato giù un unico incontro anche se le era stato detto chiaramente da quanto ci viene illustrato. Probabilmente aveva interpretato male le parole espresse, pensando che fosse un modo per tenersi una scappatoia qualora l'incontro non fosse ritenuto piacevole, e invece era un incontro, uno come detto.
Volere la storiella pseudo romantica è falsare quello che è a tutti gli effetti quel tipo di relazione. Un uomo e una donna che si incontrano per rapporti di sesso con la volontà di tradire i rispettivi coniugi. In questo territorio c'è di tutto, ma la sostanza rimane egoica.

Anche con la cassiera del supermercato ho un rapporto utilitaristico, però so che ha un figlio, commento come le dona le nuova tinta e solidarizzo per la stanchezza. Qui c'è chi usa l'amante come un sexy Toy e non dice nemmeno grazie.

 

[Brunetta]

Ma neanche per sogno :rotfl:

Siamo impegnati entrambi e lo si sapeva dal primo giorno

Io non gioco con femmine libere, a questo livello, è una questione di onore

Armi pari

 

[Vera]

Basta essere chiari, si è fra adulti. Io, lo ammetto, ho fatto sesso con un amico. Sapevo di piacergli, lui mi piaceva ed avevo voglia di farlo. Gli ho mandato sguardi espliciti ed un messaggio che diceva che lo aspettavo a casa. Lui ha pensato ad uno scherzo degli altri del gruppo ma è venuto. Gli ho aperto la porta in accappatoio, lui mi ha ribadito "Non ci credo" lasciandosi scappare una risata... ho lasciato cadere l'accappatoio rimanendo nuda. A quel punto era chiaro
È stato bello. È successo un altro paio di occasioni ma nessuno dei due ha fatto dei drammi.
Puro e sano sesso.

 

[Nocciola]

Anche con la cassiera del supermercato ho un rapporto utilitaristico, però so che ha un figlio, commento come le dona le nuova tinta e solidarizzo per la stanchezza. Qui c'è chi usa l'amante come un sexy Toy e non dice nemmeno grazie.

Mah io questo usare non lo vedo se non un usare contrAccambiato
Il problema è dichiarare una cosa e poi incazzarsi perché se ne vuole un’altra
A te è capitato di stare in un letto con uno che ti sta usando? A me no visto che in quel letto ho scelto di esserci

 

[Skorpio]

A me no visto che in quel letto ho scelto di esserci

E direi anche in QUEL momento, e non x il resto dei miei giorni

A me dispiace molto che in questo 3d si sia finiti a parlare nel mio 3d allontanandosi da questo

Ma so anche il perché.

E non è una risposta molto bella da darsi, nel 2019

 

[Skorpio]

Basta essere chiari, si è fra adulti. Io, lo ammetto, ho fatto sesso con un amico. Sapevo di piacergli, lui mi piaceva ed avevo voglia di farlo. Gli ho mandato sguardi espliciti ed un messaggio che diceva che lo aspettavo a casa. Lui ha pensato ad uno scherzo degli altri del gruppo ma è venuto. Gli ho aperto la porta in accappatoio, lui mi ha ribadito "Non ci credo" lasciandosi scappare una risata... ho lasciato cadere l'accappatoio rimanendo nuda. A quel punto era chiaro
È stato bello. È successo un altro paio di occasioni ma nessuno dei due ha fatto dei drammi.
Puro e sano sesso.

Sai Vera.. se questa testimonianza la scriveva un maschio, era un boia

Ed è questo che certifica che la differenza tra maschi e femmine sta ben inculcata più che altro in chi rivendica parità di dignità

Anche nel desiderio

 

[Lostris]

Sai Vera.. se questa testimonianza la scriveva un maschio, era un boia

Ed è questo che certifica che la differenza tra maschi e femmine sta ben inculcata più che altro in chi rivendica parità di dignità

Anche nel desiderio

Non so.. io non credo c’entri la questione maschi femmine, riguarda proprio il modo di vivere il desiderio.

Se si desidera il sesso o la persona. innanzitutto. E se l’uno, o l’altro, o entrambe le componenti entrano e in che misura.
E poi quanto questo desiderio incide e cambia la relazione.

E in questo non c’è un giusto o uno sbagliato tout court. C’è quello che ci si sente.

 

[Skorpio]

Non so.. io non credo c’entri la questione maschi femmine, riguarda proprio il modo di vivere il desiderio.

.

Io penso di sì

Altrimenti non si spiega perché continuare a parlare principalmente di una mia esperienza "maschile" in questo 3d aperto da una femmina

Ma tutto è utile a capire come girano i cervelli

 

[Lostris]

Io penso di sì

Altrimenti non si spiega perché continuare a parlare principalmente di una mia esperienza "maschile" in questo 3d aperto da una femmina

Forse perché è la femmina per prima che ha “fatto il verso” alla tua esperienza gettando il seme del paragone.

Inoltre come ben sai le direzioni delle discussioni sono poco prevedibili e a volte si creano per alcuni bonacce poco interessanti o pertinenti.

 

[Skorpio]

Forse perché è la femmina per prima che ha “fatto il verso” alla tua esperienza gettando il seme del paragone.

Inoltre come ben sai le direzioni delle discussioni sono poco prevedibili e a volte si creano per alcuni bonacce poco interessanti o pertinenti.

Per me è chiarissimo

Questo 3d richiama a un uso simile del corpo, in risposta a una pulsione di desiderio e attrazione

Peraltro nel MIO caso ampiamente spiegata e condivisa

Diversamente a quanto ha descritto [MENTION=13569]Martes[/MENTION] (femmina)

Il "diverso trattamento" riservato a una medesima pulsione, è alla pubblica visione.

Non da parte di tutti/e ovviamente

Basta leggere

Io: praticamente una merda schifosa

[MENTION=13569]Martes[/MENTION] una generosa crocerossina che deve più pensare a se stessa e lasciar perdere gli sfigati e scopare con quelli bravi davero

Basta leggere

 

[Martes]

Non riesco a rispondere puntualmente, si è andati molto avanti.
Preciso solo che, se non si è capito, non volevo salvare nessuno, al limite sgabbiare, e che la molla è stata l'attrazione.
Nessun sacrificio, nessun favore.
L'amicizia non è stata buttata nel cesso e c'è ancora.
Volevo partire da un fatto reale per trattare questa domanda

"che potere ha o avrebbe acquisito il corpo (concesso o negato in tutto o in parte nelle forme preesistenti) in tutto questo?"

che è stata proposta anche nell'altro 3d, senza esser tenuta troppo in considerazione

 

[Lostris]

Per me è chiarissimo

Questo 3d richiama a un uso simile del corpo, in risposta a una pulsione di desiderio e attrazione

Peraltro nel MIO caso ampiamente spiegata e condivisa

Diversamente a quanto ha descritto @Martes (femmina)

Il "diverso trattamento" riservato a una medesima pulsione, è alla pubblica visione.

Non da parte di tutti/e ovviamente

Basta leggere

Io: praticamente una merda schifosa

@Martes una generosa crocerossina che deve più pensare a se stessa e lasciar perdere gli sfigati e scopare con quelli bravi davero

Basta leggere

beh, io ammetto di non aver letto con tanta tanta attenzione.. ma quello che raccontavi tu sembrava un rapporto più alla pari, nella gestione (lasciando perdere che poi si è rivelato un po’ diversamente).

Mentre nel caso di [MENTION=13569]Martes[/MENTION] si partiva già da una condizione di asimmetria e sbilanciamento molto chiara, e in quel frangente si sono vissute l’attrazione e il desiderio.

Personalmente per questa vicenda non ho mai pensato che tu fossi una merda schifosa (ma non ricordo nemmeno di aver letto sottintesi di questo tipo), è ovvio che hai sottovalutato la portata del sesso a livello di impatto sulla vostra relazione.

considerato come vivo il sesso io, mi è più semplice comprendere la sua (di lei) reazione rispetto al tuo approccio.
Non per questo ti biasimo, anche perché mi sembra che il rapporto fosse chiaramente ed esplicitamente impostato in un certo modo... tant’è vero che in questa prospettiva è senz’altro lei che ha disatteso.

Invece devo ammettere che, per come ha posto la questione Martes, l’immagine della crocerossina mi è venuta in mente... ma in me (ho sposato la linea di [MENTION=7069]Foglia[/MENTION] in questo) ciò non rimanda alcuna connotazione positiva - e questo in generale.....
Trovo sia un potente indicatore di squilibrio.. è come tale aborro....

Sebbene credo che a diversi uomini cotanta dedizione non dispiaccia per nulla

 

[Brunetta]

Mah io questo usare non lo vedo se non un usare contrAccambiato
Il problema è dichiarare una cosa e poi incazzarsi perché se ne vuole un’altra
A te è capitato di stare in un letto con uno che ti sta usando? A me no visto che in quel letto ho scelto di esserci

Non parlavo di te o di me, ma di ciò che viene sviluppato nella discussione.
È stato sollevato il problema del fare sesso con uno un po’ sfigato per tirarlo su e poi basta e dello stupore provato per il fatto che non si sia tirato su davvero.
Se questo accade è perché non è stata, come anche spiegato, una relazione alla pari, ma una relazione in cui una, superiore, fa sesso con sfizio per sgabbiare l’altro, inferiore, e poi si stupisce che lui invece di essere contento come una pasqua si sia sentito usato. È come avrebbe dovuto sentirsi? Grato? Elevato? Sgabbiato?

 

[Nocciola]

Non parlavo di te o di me, ma di ciò che viene sviluppato nella discussione.
È stato sollevato il problema del fare sesso con uno un po’ sfigato per tirarlo su e poi basta e dello stupore provato per il fatto che non si sia tirato su davvero.
Se questo accade è perché non è stata, come anche spiegato, una relazione alla pari, ma una relazione in cui una, superiore, fa sesso con sfizio per sgabbiare l’altro, inferiore, e poi si stupisce che lui invece di essere contento come una pasqua si sia sentito usato. È come avrebbe dovuto sentirsi? Grato? Elevato? Sgabbiato?

Ripeto se a 30 anni vai a letto con una per poi sentirti usato forse dovresti domandarti perché ci sei andato e lo hai permesso
Io credo che lei abbia sbagliato ma non che lo abbia usato

 

[Brunetta]

Ripeto se a 30 anni vai a letto con una per poi sentirti usato forse dovresti domandarti perché ci sei andato e lo hai permesso
Io credo che lei abbia sbagliato ma non che lo abbia usato

Qui ha scritto lei e non lui. Ed è da quello che ha detto lei che ho dedotto quella situazione.