trattare duramente il neofita? Puo' servire

[Nobody]

Spessisimo chi arriva qui dice AH NON PENSAVO che foste così crudeli, cattivi, generici, etc. etc.

Personalmente cerco sempre di essere un po' dura all'inizio, non per cattiveria, anzi.

Io penso chi venga qui giustamente vuole confrontarsi perché prova una sofferenza, ma è solo all'inizio di un percorso di elaborazione mooolto lungo...e quindi ovviamente se la racconta.

Ce la raccontiamo noi "esperti" dopo anni...(esperti di vita, eh, mica d'altro!).

Se gli dicessimo "poverino hai ragione lei è un mostro, tuo marito è disattento e anaffettivo" e quant'altro...si si, lo faremmo stare bene con se stesso. Ma poi?

Niente scossone, niente inizio del percorso terapeutico. O no?

Cosa ne pensate?!

Non sempre è così.
ma noi esperti chi? Io qui di esperti di vita ne ho trovati davvero pochissimi...e mi segno via per primo, che della vita fondamentalmente non ci ho capito ancora un kaiser

 

[Old chensamurai]

Spessisimo chi arriva qui dice AH NON PENSAVO che foste così crudeli, cattivi, generici, etc. etc.

Personalmente cerco sempre di essere un po' dura all'inizio, non per cattiveria, anzi.

Io penso chi venga qui giustamente vuole confrontarsi perché prova una sofferenza, ma è solo all'inizio di un percorso di elaborazione mooolto lungo...e quindi ovviamente se la racconta.

Ce la raccontiamo noi "esperti" dopo anni...(esperti di vita, eh, mica d'altro!).

Se gli dicessimo "poverino hai ragione lei è un mostro, tuo marito è disattento e anaffettivo" e quant'altro...si si, lo faremmo stare bene con se stesso. Ma poi?

Niente scossone, niente inizio del percorso terapeutico. O no?

Cosa ne pensate?!

... domanda interessante... ma, te lo debbo dire, mal posta... vedi, non si deve essere "duri" con le persone... si deve essere "non conniventi" rispetto ai contenuti... è diverso... è una questione tecnica molto complessa... che si apprende nelle scuole di psicoterapia... essere conniventi, significa validare, a priori, le costruzioni della persona... se fai questo, fai del male a quella persona... perché blocchi il suo potenziale di cambiamento e le diverse possibilità di costruzione degli eventi... l'ho sempre sostenuto... per questo taccio di BANALITA' certe risposte mielosamente "conniventi"... prive d'ogni midollo analitico... dannose per la persona... frutto del più becero senso comune... stupide... spereotipate...

 

[Verena67]

Non sempre è così.
ma noi esperti chi? Io qui di esperti di vita ne ho trovati davvero pochissimi...e mi segno via per primo, che della vita fondamentalmente non ci ho capito ancora un kaiser

era infatti tra virgolette

Diciamo che abbiamo negli anni qui maturato una certa consuetudine a certe storie, anche per il nostro vissuto personale, che non è scontata all'inizio di un percorso personale.

Bacio!

 

[Verena67]

... domanda interessante... ma, te lo debbo dire, mal posta... vedi, non si deve essere "duri" con le persone... si deve essere "non conniventi" rispetto ai contenuti... è diverso... è una questione tecnica molto complessa... che si apprende nelle scuole di psicoterapia... essere conniventi, significa validare, a priori, le costruzioni della persona... se fai questo, fai del male a quella persona... perché blocchi il suo potenziale di cambiamento e le diverse possibilità di costruzione degli eventi... l'ho sempre sostenuto... per questo taccio di BANALITA' certe risposte mielosamente "conniventi"... prive d'ogni midollo analitico... dannose per la persona... frutto del più becero senso comune... stupide... spereotipate...

"non conniventi" mi sembra perfetto. Intendevo proprio questo. E in fondo cio' che dice Iris, non essere "duri" per partito preso, ma nemmeno fare da cuscinetti emotivi, non lasciare che la persona si limiti alla SUA visione della cosa, offrirgli nuovi punti di vsta.


Bacio!

 

[Nobody]

era infatti tra virgolette

Diciamo che abbiamo negli anni qui maturato una certa consuetudine a certe storie, anche per il nostro vissuto personale, che non è scontata all'inizio di un percorso personale.

Bacio!

ah ok!

A forza di prender botte ( oanche di darle) qualcosa si impara...quello è vero!

 

[Old alnair]

Spessisimo chi arriva qui dice AH NON PENSAVO che foste così crudeli, cattivi, generici, etc. etc.

Personalmente cerco sempre di essere un po' dura all'inizio, non per cattiveria, anzi.

Io penso chi venga qui giustamente vuole confrontarsi perché prova una sofferenza, ma è solo all'inizio di un percorso di elaborazione mooolto lungo...e quindi ovviamente se la racconta.

Ce la raccontiamo noi "esperti" dopo anni...(esperti di vita, eh, mica d'altro!).

Se gli dicessimo "poverino hai ragione lei è un mostro, tuo marito è disattento e anaffettivo" e quant'altro...si si, lo faremmo stare bene con se stesso. Ma poi?

Niente scossone, niente inizio del percorso terapeutico. O no?

Cosa ne pensate?!

Ciao Verena,
sai bene che proprio io con te ho avuto un inizio "col piede sinistro" ma il malinteso tra noi è stato chiarito piuttosto in fretta.
La mia impressione era stata quella di una diagnosi affrettata e supeficiale e tu ricordi bene la mia reazione.....ma il problema del confessionale non è questo!
L'essere critici da parte di voi esperti, anche se disturba e ferisce colui/lei che ha il problema, è comunque costruttivo e, a mio parere è proprio questo che serve.

Quello per cui io ho smesso di scrivere è un altro problema...i discorsi di molti su vecchi problemi del forum insulti stupidi e gratuiti anche su errori di scrittura (magari nati come errori di battitura o perchè ora anche a scuola ti insegnano cose tipo "ma però" si può dire...sob!) frasi da lavandai/ie con conseguente assoluta disattenzione al problema del neofita.
Non credo sia tu (o chi come te è critico) una degli esperti che fa scappare chi espone il proprio malessere.
Naturalmente sono contenta di rileggerti...significa che stai dinuovo bene vero?

 

[Nobody]

... domanda interessante... ma, te lo debbo dire, mal posta... vedi, non si deve essere "duri" con le persone... si deve essere "non conniventi" rispetto ai contenuti... è diverso... è una questione tecnica molto complessa... che si apprende nelle scuole di psicoterapia... essere conniventi, significa validare, a priori, le costruzioni della persona... se fai questo, fai del male a quella persona... perché blocchi il suo potenziale di cambiamento e le diverse possibilità di costruzione degli eventi... l'ho sempre sostenuto... per questo taccio di BANALITA' certe risposte mielosamente "conniventi"... prive d'ogni midollo analitico... dannose per la persona... frutto del più becero senso comune... stupide... spereotipate...

E' vero, Chen. Vale anche nell'amicizia.

 

[Grande82]

Ciao Verena,
sai bene che proprio io con te ho avuto un inizio "col piede sinistro" ma il malinteso tra noi è stato chiarito piuttosto in fretta.
La mia impressione era stata quella di una diagnosi affrettata e supeficiale e tu ricordi bene la mia reazione.....ma il problema del confessionale non è questo!
L'essere critici da parte di voi esperti, anche se disturba e ferisce colui/lei che ha il problema, è comunque costruttivo e, a mio parere è proprio questo che serve.

Quello per cui io ho smesso di scrivere è un altro problema...i discorsi di molti su vecchi problemi del forum insulti stupidi e gratuiti anche su errori di scrittura (magari nati come errori di battitura o perchè ora anche a scuola ti insegnano cose tipo "ma però" si può dire...sob!) frasi da lavandai/ie con conseguente assoluta disattenzione al problema del neofita.
Non credo sia tu (o chi come te è critico) una degli esperti che fa scappare chi espone il proprio malessere.
Naturalmente sono contenta di rileggerti...significa che stai dinuovo bene vero?

Pensavi davvero che un pò di anestesia (doppia dose) l'avrebbero fermata?
La crotala suprema?!?!?
MA và!!!!!

 

[Verena67]

Ciao Verena,
sai bene che proprio io con te ho avuto un inizio "col piede sinistro" ma il malinteso tra noi è stato chiarito piuttosto in fretta.
La mia impressione era stata quella di una diagnosi affrettata e supeficiale e tu ricordi bene la mia reazione.....ma il problema del confessionale non è questo!
L'essere critici da parte di voi esperti, anche se disturba e ferisce colui/lei che ha il problema, è comunque costruttivo e, a mio parere è proprio questo che serve.

Quello per cui io ho smesso di scrivere è un altro problema...i discorsi di molti su vecchi problemi del forum insulti stupidi e gratuiti anche su errori di scrittura (magari nati come errori di battitura o perchè ora anche a scuola ti insegnano cose tipo "ma però" si può dire...sob!) frasi da lavandai/ie con conseguente assoluta disattenzione al problema del neofita.
Non credo sia tu (o chi come te è critico) una degli esperti che fa scappare chi espone il proprio malessere.
Naturalmente sono contenta di rileggerti...significa che stai dinuovo bene vero?

Ciao Alnair, sto meglio, la convalescenza procede. Il mio è un percorso lungo, ma una tappa importante è alle spalle!

Comunque penso molti qui dentro auspicano il ritorno ad un clima tale per cui le persone nuove si affaccino per iniziare un percorso di comprensione.

Ti diro' che proprio gli inizi piu' "duri" (chiedi ad Alesera) sono quelli piu' fattivi sotto il piano dei risultati.

Perché come dice Persa, la molteplicità di voci da' a chi arriva con la voglia SINCERA di mettersi in discussione, la misura della complessità di questi problemi.

Io lo dico sempre, duri si, cattivi mai

Un bacio!

 

[Verena67]

Pensavi davvero che un pò di anestesia (doppia dose) l'avrebbero fermata?
La crotala suprema?!?!?
MA và!!!!!

ehhh Grande si

Manco un cobra!

Bacio!

 

[Old chensamurai]

Ciao Verena,
sai bene che proprio io con te ho avuto un inizio "col piede sinistro" ma il malinteso tra noi è stato chiarito piuttosto in fretta.
La mia impressione era stata quella di una diagnosi affrettata e supeficiale e tu ricordi bene la mia reazione.....ma il problema del confessionale non è questo!
L'essere critici da parte di voi esperti, anche se disturba e ferisce colui/lei che ha il problema, è comunque costruttivo e, a mio parere è proprio questo che serve.

Quello per cui io ho smesso di scrivere è un altro problema...i discorsi di molti su vecchi problemi del forum insulti stupidi e gratuiti anche su errori di scrittura (magari nati come errori di battitura o perchè ora anche a scuola ti insegnano cose tipo "ma però" si può dire...sob!) frasi da lavandai/ie con conseguente assoluta disattenzione al problema del neofita.
Non credo sia tu (o chi come te è critico) una degli esperti che fa scappare chi espone il proprio malessere.
Naturalmente sono contenta di rileggerti...significa che stai dinuovo bene vero?

... apro una discussione...

 

[Old luna71]

Io veramente non tratto male o bene il neofita. Dico solo ciò che penso. Non ho alcuna capacità di iniziare qualcuno ad un percorso teraupeutico...qui si viene per parlare.

sono perfettamente d'accordo...mi sembra proprio che sia il caso di ridimensionare le finalità di questo forum!
iniziare un percorso di crescita e di anlisi personale è una scelta importante, faticosa, sofferta che niente ha a che veder con le chiacchiere scambiate qui.
poi visti gli scambi di altissimo livello con cui avete riempito ieri il forum mi sembra un pò difficile parlare di "esperienze di vita" e di crescita...la strada è ancora lunga...per tutti!

PER CHEN che tende sempre a puntualizzare e correggere...
non direi "connivenza", ma COLLUSIONE!

 

[MK]

PER CHEN che tende sempre a puntualizzare e correggere...
non direi "connivenza", ma COLLUSIONE!

Concordo. La collusione è molto pericolosa.

 

[Old chensamurai]

sono perfettamente d'accordo...mi sembra proprio che sia il caso di ridimensionare le finalità di questo forum!
iniziare un percorso di crescita e di anlisi personale è una scelta importante, faticosa, sofferta che niente ha a che veder con le chiacchiere scambiate qui.
poi visti gli scambi di altissimo livello con cui avete riempito ieri il forum mi sembra un pò difficile parlare di "esperienze di vita" e di crescita...la strada è ancora lunga...per tutti!

PER CHEN che tende sempre a puntualizzare e correggere...
non direi "connivenza", ma COLLUSIONE!

... hi, hi, hi... amica mia... hi, hi, hi... ti stai mettendo con la persona sbagliata... su un terreno sbagliato... hi, hi, hi... in primis, prima di sparare minchiate, scrivi "po'"... sul resto, sorvolo... hi, hi, hi...

... per quanto riguarda i termini "connivenza" e "collusione"... adesso, ti spiego:

1) Connivenza, significa complicità, favoreggiamento... in questo senso, si può essere "complici" e si può "favorire" la costruzione degli eventi che l'altro propone...

2) Collusione, invece, è tutt'altra cosa... dato che collusione, significa "intesa segreta"... "accordo fraudolento"...

ERGO
​

... si può ben capire come possa esserci "connivenza" con il "neofita"... molto più arduo, invece, è capire come possa esserci "collusione" con una persona appena entrata nel forum... che nessuno conosce... con la quale nessuno può avere "intese segrete"... che, tra l'altro, non c'entrano un cazzo con il discorso che si sta facendo...

Buona notte, Luna... hi, hi, hi... hi, hi, hi... e sogni d'oro...​

 

[MK]

Chen...

abbiamo parlato a lungo di collusione no? E allora...

 

[Old luna71]

... hi, hi, hi... amica mia... hi, hi, hi... ti stai mettendo con la persona sbagliata... su un terreno sbagliato... hi, hi, hi... in primis, prima di sparare minchiate, scrivi "po'"... sul resto, sorvolo... hi, hi, hi...

... per quanto riguarda i termini "connivenza" e "collusione"... adesso, ti spiego:

1) Connivenza, significa complicità, favoreggiamento... in questo senso, si può essere "complici" e si può "favorire" la costruzione degli eventi che l'altro propone...

2) Collusione, invece, è tutt'altra cosa... dato che collusione, significa "intesa segreta"... "accordo fraudolento"...

ERGO
​

... si può ben capire come possa esserci "connivenza" con il "neofita"... molto più arduo, invece, è capire come possa esserci "collusione" con una persona appena entrata nel forum... che nessuno conosce... con la quale nessuno può avere "intese segrete"... che, tra l'altro, non c'entrano un cazzo con il discorso che si sta facendo...​

Buona notte, Luna... hi, hi, hi... hi, hi, hi... e sogni d'oro...​

[/quote

...non fai mica paura sai!


poi se vogliamo ragionare sui significati letterali dei termini:
è la COMPLICITA' che non può esserci con qualcuno che non si conosce!

INTESA SEGRETA invece rimanda ad una dimensione inconscia con la quale appunto si rischia di COLLUDERE!
sai che è proprio per queste ragioni che non tutti possono fare psicoterapia?!


Ultimo punto: non c'entrerà "nulla" con il discorso che si stave facendo, ma ti ricordo che sei stato tu a tirare in ballo la puntualizzazione sulla CONNIVENZA!

 

[Old chensamurai]

abbiamo parlato a lungo di collusione no? E allora...

... non con il neofita... ovviamente...

 

[MK]

... non con il neofita... ovviamente...

La connivenza invece sì? Spiega Chen, spiega...

 

[Old chensamurai]

... hi, hi, hi... amica mia... hi, hi, hi... ti stai mettendo con la persona sbagliata... su un terreno sbagliato... hi, hi, hi... in primis, prima di sparare minchiate, scrivi "po'"... sul resto, sorvolo... hi, hi, hi...

... per quanto riguarda i termini "connivenza" e "collusione"... adesso, ti spiego:

1) Connivenza, significa complicità, favoreggiamento... in questo senso, si può essere "complici" e si può "favorire" la costruzione degli eventi che l'altro propone...

2) Collusione, invece, è tutt'altra cosa... dato che collusione, significa "intesa segreta"... "accordo fraudolento"...

ERGO​

... si può ben capire come possa esserci "connivenza" con il "neofita"... molto più arduo, invece, è capire come possa esserci "collusione" con una persona appena entrata nel forum... che nessuno conosce... con la quale nessuno può avere "intese segrete"... che, tra l'altro, non c'entrano un cazzo con il discorso che si sta facendo...​

Buona notte, Luna... hi, hi, hi... hi, hi, hi... e sogni d'oro...​

[/quote

...non fai mica paura sai!


poi se vogliamo ragionare sui significati letterali dei termini:
è la COMPLICITA' che non può esserci con qualcuno che non si conosce!

INTESA SEGRETA invece rimanda ad una dimensione inconscia con la quale appunto si rischia di COLLUDERE!
sai che è proprio per queste ragioni che non tutti possono fare psicoterapia?!


Ultimo punto: non c'entrerà "nulla" con il discorso che si stave facendo, ma ti ricordo che sei stato tu a tirare in ballo la puntualizzazione sulla CONNIVENZA!

... Luna, sei, per caso, stra-lunata?... hi, hi, hi... che ti metti a dire?... si può benissimo essere complici inconsapevoli in atti e fatti... eventualità, tra l'altro, prevista anche dall'ordinamento giudiziario... mentre non si può colludere inconsapevolmente con qualcuno, considerato che la collusione, prevede un "accordo"... hi, hi, hi... o mamma mia... hi, hi, hi... quanto alla psicoterapia, amica mia, mi presento: sono uno psicoterapeuta... hi, hi, hi...

 

[Old chensamurai]

La connivenza invece sì? Spiega Chen, spiega...

... tu puoi essere connivente con una persona che incontri la prima volta, ovvero, puoi renderti complice delle sue costruzioni, favorendole, validandole a priori... anche inconsapevolmente... solo in una fase successiva puoi scivolare nella collusione, ovvero, in una sorta di "accordo" sperimentato nella relazione, in base al quale tu sostieni l'altro e l'altro sostiene te... con vantaggio reciproco...