Per i traditori ...

Lostris

Utente Ludica
Io penso che sia un concetto semplice, se posto (assieme ad altri) alla base di un rapporto di amicizia:

"Una attrazione per una donna non può autorizzare a "pretendere" nulla .. la donna decide per se"

Ma è facile eh?..

Io mi ricordo a una settimana bianca a Seefeld che col mio amico ci si prendeva a gomitate allo skilift per riuscire a salire con una ragazza che piaceva a entrambi

E nessuno si è mai sognato di chiedere che l'altro si mettesse da parte perché LUI aveva staccato prima il biglietto

Amore.. sentimenti .. sesso .. strazio . Fame nera.

Nessuna pietà. Nessun ordine di precedenza (ma io la amo, tocca prima a me, l'ho vista prima io..)

Sai che sono queste x me? BAMBINATE

E soprattutto: "la donna decide per se e di fare quel che le pare con chi gli pare, e valuta le proposte e le persone"

Non abbiamo mai litigato su questo

Inoltre, in queste situazioni, la scorrettezza è ammessa

La guera è guera.. niente richieste genuflesso

Io mi sono sempre trovato bene e loro pure
A prte che se si fa qualcosa si decide in due...

ma non è il caso in questione.
Qui la ragazza piaceva ad entrambi.

Ma se un amico ti confida, oppure è palese che abbia un debole per una che a te non interessa, e poi per un motivo o un altro ci scopi, francamente sei uno stronzo nei confronti dell’amico.

Poi a uno può stare bene, non dico di no.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Io avanzo ipotesi, non conoscendola, sulla base del poco che ho letto, quindi posso sbagliarmi.
So che le "stronzette" amiche di mia figlia che ho citato, una soprattutto di cui abbiamo discusso, sono proprio quelle più belline, più sveglie, più alla moda che piacciono di più, che sentono di avere più potere, non le insicure, che mai si metterebbero in competizione con lei. Una di loro la giudico pericolosa. Si mostra amica, presente, confidente, è riuscita anche a incantare mia madre, che la trova dolce e gentile, affettuosa, ma all'atto pratico è competitiva, invidiosa, una piccola serpe. E ha creato qualche problema.
Sì, io la ritengo una capace di comportarsi come la tua amica.
Ho capito. Non era così questa ragazza. Per quanto avesse un modo di presentarsi molto angelico. Piaceva veramente a tutti, maschi e femmine.
Personalmente come già scritto non è che mi ponga tante questioni sul perchè. Ho solo raccontanto la vicenda in merito alle diverse visioni di tradimento esposte.
[MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] se tu e il tuo amico vedete una ragazza e vi dichiarate a vicenda che vi piace poi partire a corteggiarla. C'è una dichiarazione di onestà, e su base di quella si gareggia. Diverso è se ti vedo come uno che mi farà da spalla, non interessato a quella ragazza.

Nel tradimento in una coppia potrebbe essere un dato di fatto: una coppia stanca. Entrambi sono coscienti che le cose non vanno benissimo. Ma non male. Non male al punto che uno dei due tradirà l'altro.
Altrimenti si mette in chiaro che si rimane uniti per i figli, e ognuno si fa la sua storia fuori. Senza bisogno di raccontare di andare a calcetto per uscire.
 

danny

Utente di lunga data
Io penso che sia un concetto semplice, se posto (assieme ad altri) alla base di un rapporto di amicizia:

"Una attrazione per una donna non può autorizzare a "pretendere" nulla .. la donna decide per se"

Ma è facile eh?..

Io mi ricordo a una settimana bianca a Seefeld che col mio amico ci si prendeva a gomitate allo skilift per riuscire a salire con una ragazza che piaceva a entrambi

E nessuno si è mai sognato di chiedere che l'altro si mettesse da parte perché LUI aveva staccato prima il biglietto

Amore.. sentimenti .. sesso .. strazio . Fame nera.

Nessuna pietà. Nessun ordine di precedenza (ma io la amo, tocca prima a me, l'ho vista prima io..)

Sai che sono queste x me? BAMBINATE

E soprattutto: "la donna decide per se e di fare quel che le pare con chi gli pare, e valuta le proposte e le persone"

Non abbiamo mai litigato su questo

Inoltre, in queste situazioni, la scorrettezza è ammessa

La guera è guera.. niente richieste genuflesso

Io mi sono sempre trovato bene e loro pure
Hai rigirato di nuovo la storia con un'altra che non c'entra niente.
 

Skorpio

Utente di lunga data
A prte che se si fa qualcosa si decide in due...

ma non è il caso in questione.
Qui la ragazza piaceva ad entrambi.

Ma se un amico ti confida, oppure è palese che abbia un debole per una che a te non interessa, e poi per un motivo o un altro ci scopi, francamente sei uno stronzo nei confronti dell’amico.

Poi a uno può stare bene, non dico di no.
Io non ho mai scopato "per un motivo o per un altro" .. ma solo per desiderio di farlo

forse è x questo che mi sto perdendo qualcosa?
 

danny

Utente di lunga data
Ho capito. Non era così questa ragazza. Per quanto avesse un modo di presentarsi molto angelico. Piaceva veramente a tutti, maschi e femmine.
Personalmente come già scritto non è che mi ponga tante questioni sul perchè. Ho solo raccontanto la vicenda in merito alle diverse visioni di tradimento esposte.
@Skorpio se tu e il tuo amico vedete una ragazza e vi dichiarate a vicenda che vi piace poi partire a corteggiarla. C'è una dichiarazione di onestà, e su base di quella si gareggia. Diverso è se ti vedo come uno che mi farà da spalla, non interessato a quella ragazza.

Nel tradimento in una coppia potrebbe essere un dato di fatto: una coppia stanca. Entrambi sono coscienti che le cose non vanno benissimo. Ma non male. Non male al punto che uno dei due tradirà l'altro.
Altrimenti si mette in chiaro che si rimane uniti per i figli, e ognuno si fa la sua storia fuori. Senza bisogno di raccontare di andare a calcetto per uscire.
Quoto.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Hai rigirato di nuovo la storia con un'altra che non c'entra niente.
Nessuna storia c'entra nulla .. se si cercano storie "simili"

È il concetto base che c'entra.

Io non mi sento "in debito" con chi, ridendo e scherzando o implorandomi da amico fraterno, mi fa capire che "dovrei lasciare perdere una ragazza, perché gli piace a lui"

E non considero amico chi mi chiedesse questo, sia direttamente, sia indirettamente (ora che sai.. se avevi qualche idea lascia perdere)


Spero almeno quello di averlo esplicitato
 

Brunetta

Utente di lunga data

Marjanna

Utente di lunga data
In che senso? Veniva fuori la voglia di avere tutto?
Esatto. Nel gioco del Monopoli c'è una partenza di fortuna. Se ti capitano i verdi all'inizio (non ricordo i nomi delle vie) già parti bene. Poi te la giochi. Alla fine il percorso è scritto. Se ti sei beccato le caselle poracce contro chi ha le caselle più ricche puoi solo tirare il dado e sperare che lui cada nelle tue e tu non cadere nelle sue.
Con alcuni bambini si arrivava al punto che ci si diceva "ok hai vinto tu, si è già capito" passiamo ad altro gioco.
Ricordo bambini che si buttavano a terra supplicando una cessione di qualche casella. Si prostavano, pregavano, le tentavano tutte. Di fatto avevano perso. Se qualcuno cedeva e per mera casualità poi vincevano si alzavano trionfanti urlando "ho vintoooooooo!! ho vintoooooooooooo" e tutti gli altri che li guardavano pensando "si hai rotto le scatole e quasi piangevi".
 

Brunetta

Utente di lunga data
Molti anni fa una amica, che ritenevo pari ad una sorella, ha iniziato a portarsi fuori un'altra ragazza. Timidissima. Noi si parlava di tutto e lei stava lì a far da palo. Se le rivolgevi una domanda ti rispondeva con due sillabe in croce. Ma non era una ragazza insicura, si percepiva. Non riuscivo a stabilire alcun contatto con lei, e mi dispiaceva. La mia amica era molto più docile di me, forse con lei in mia assenza si apriva. Così seppi che le piaceva tanto un ragazzo, ma non riusciva a dire neppure una parola o molto poche quando lo vedeva. La sua infatuazione per questo ragazzo viaggiava dietro a sguardi, brevi incontri. Le emozioni che viveva le condivideva con la mia amica. Lo capivo, anch'io la trovavo una persona splendida. Un'estate fecimo una vacanza insieme, e fu molto noiosa. Sembrava di avere dietro una bambina, e bisognava fermarsi alle ore convenute per pranzare, tornare la sera non troppo tardi. Non nego che provai una sorta di gelosia per il modo in cui la mia amica stava dietro all'altra. Non capivo perchè bisognasse tenerla come un limbo protetto, anzichè "farla uscire".
Qualche tempo dopo, eravamo in macchina insieme, lei mi fece una confidenza. Così dal niente. Mi disse: Sai M? (il ragazzo che piaceva tanto all'altra) Me lo sono fatto.
Usò proprio queste parole. E poi mi raccontò come era andata la cosa. Era stata una volta, non sarebbe successo più niente. L'altra ovviamente non avrebbe dovuto sapere niente.
Così fu. Io tenni fede a quella che ritenevo una sorella. Ma da quel giorno poco alla volta smisi si vederla come tale. Non era lei. Non era la persona che io immaginavo. Qualcosa cambiò senza che me ne rendessi conto.
Il fatto è che trovai terribile quello che aveva fatto ma non perchè si era fatta un ragazzo, ma perchè era proprio quello per cui l'altra tanto si emozionava. Quella che lei voleva tenere in un limbo, quasi che non dovesse vedere i mali del mondo. Lei aveva raccolto confidenze che io non sapevo, come si usa tra amiche.
Loro sono amiche tutt'ora.
Non c'era nessun vincolo matrimoniale, ne fidanzamento, ma io vidi un tradimento. Ti assicuro che questa mia amica non era una cretina, una tipa superficiale, anzi tante volte ho ascoltato le sue riflessioni. Forse è stata solo una cazzata, cose di gioventù si potrebbe dire, ma ero giovane anch'io come lei ai tempi e non ci ho visto una cazzata.
Dal tuo breve racconto si percepisce la tua amica come una bisognosa, anche se non appare, di un’altra amica remissiva per brillare di più lei. Non per gli altri, ma per se stessa. Un’altra rispetto alla quale sentirsi forte, disinvolta, sicura. E quale occasione migliore per brillare quella di farsi il ragazzo idealizzato dell’altra? Infatti non ha resistito dal metterne a parte te. Sei consapevole di essere stata parte della triangolazione di questa? Probabilmente usa te come altro specchio per vedersi capace di profondità. Non mi fiderei più di lei.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Si, confermo tutto..

Se tra 6 mesi io e te ci si fidanzasse x un magico destino di coincidenze, tu sai già in anticipo che se io provassi un bel giorno desiderio per un'altra donna, col cazzo che verrei a esporlo nel nostro spazio relazionale :D

Con mia moglie è uguale.. eh?

Questo livello di intimità nel nostro spazio, non troverebbe spazio.. semplice :)
Perché l’intimità non c’è proprio e tu non fai che affermare che per te non ci deve essere.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Abbracciare, integrare o capire per risolvere ? Magari voleva solo risolvere ..e risolvere non sempre significa abbracciare parti di te...capire si..ma Abbracciare (che vuol dire accettare e accogliere e dirsi ...sono fatta così, embeh?) siamo sicuri ?
A me quelli che ti dicono “caspita come sei cesso oggi”..tu te la prendi e loro per tutta risposta ti dicono “ eh ma guarda che io sono fatto così ..non te la prendere, ho deciso di abbracciare quello che sono.. perché è nella mia natura.. “ io li abbraccerei con una motosega.
:rotfl:
Concordo.
 

Skorpio

Utente di lunga data
. C'è una dichiarazione di onestà, e su base di quella si gareggia. Diverso è se ti vedo come uno che mi farà da spalla, non interessato a quella ragazza.

.
Purtroppo parli un linguaggio che non riesco a tradurre in me

Non ho mai gareggiato con nessun amico per una ragazza.. non era una gara tra noi, ognuno faceva davvero il SUO gioco per cercare spazio con una ragazza

Forse è per questo che tra noi c'è stata sempre molta serenità

Capisco poco anche la seconda parte.

Posso farti da spalla, e magari per farti da spalla chiaccherarci 3 ore in disco con te muta accanto, perché non dici una parola che sei timida

E magari mentre ci parlo dopo 2 ore mi piace anche a me, e magari anche io piaccio a lui, e magari una scopata di una notte ci va pure bene

Questa è la vita eh?

Capita..
 

Marjanna

Utente di lunga data
Dal tuo breve racconto si percepisce la tua amica come una bisognosa, anche se non appare, di un’altra amica remissiva per brillare di più lei. Non per gli altri, ma per se stessa. Un’altra rispetto alla quale sentirsi forte, disinvolta, sicura. E quale occasione migliore per brillare quella di farsi il ragazzo idealizzato dell’altra? Infatti non ha resistito dal metterne a parte te. Sei consapevole di essere stata parte della triangolazione di questa? Probabilmente usa te come altro specchio per vedersi capace di profondità. Non mi fiderei più di lei.
Non siamo più amiche da molto Brunetta. Quel che ha fatto ai tempi rimane affar suo. Leggi le pagine dopo. Era solo un esempio intorno al concetto di tradimento.
 

danny

Utente di lunga data
Dal tuo breve racconto si percepisce la tua amica come una bisognosa, anche se non appare, di un’altra amica remissiva per brillare di più lei. Non per gli altri, ma per se stessa. Un’altra rispetto alla quale sentirsi forte, disinvolta, sicura. E quale occasione migliore per brillare quella di farsi il ragazzo idealizzato dell’altra? Infatti non ha resistito dal metterne a parte te. Sei consapevole di essere stata parte della triangolazione di questa? Probabilmente usa te come altro specchio per vedersi capace di profondità. Non mi fiderei più di lei.
Quoto. Ho avuto la stessa percezione.
Giusta o sbagliata che sia, è emersa dal racconto.
 
Ultima modifica:

Skorpio

Utente di lunga data
Perché l’intimità non c’è proprio e tu non fai che affermare che per te non ci deve essere.
Esattamente

In particolare affermo che introdurre in uno spazio di relazione classica, certo tipo di intimità, sia piuttosto avventuroso.
Ci sono palliativi, tipo dirlo "dopo" (sono stata fedele!!) Che non risolvono il problema, ma anzi drammaticamente lo confermano
 

danny

Utente di lunga data
Nessuna storia c'entra nulla .. se si cercano storie "simili"

È il concetto base che c'entra.

Io non mi sento "in debito" con chi, ridendo e scherzando o implorandomi da amico fraterno, mi fa capire che "dovrei lasciare perdere una ragazza, perché gli piace a lui"

E non considero amico chi mi chiedesse questo, sia direttamente, sia indirettamente (ora che sai.. se avevi qualche idea lascia perdere)


Spero almeno quello di averlo esplicitato
No, hai rigirato nuovamente proponendo un'altra versione della storia.
Sei incredibile.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Mah.. "giocata a suo vantaggio".. io non capisco

O questo ragazzo era un babbeo oppure avrà scelto pure lui , o no??

Ripeto, mi sembra di ascoltare De Andrè quando canta bocca di rosa, con ossi e cagnette.

Ho letto @Marjanna e sicuramente ha avuto cattivo gusto quella amica a dirle che se lo era "fatto"

Io sto solo dicendo che aveva tutto il diritto di provare a farselo, se gli piaceva.

E dico che c'era anche lui a decidere
Visto che ti piacciono i film, hai visto Conoscenza carnale?
 

Brunetta

Utente di lunga data
@Marjanna credo che abbia sentito la minaccia in quella confidenza.
Io mi sarei chiesta, chissà cosa ha combinato alle mie
Di spalle.
Chiunque lo penserebbe.
Ma non ha potuto resistere al suo bisogno di mostrarsi figa.
Una stronza vera.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Purtroppo parli un linguaggio che non riesco a tradurre in me

Non ho mai gareggiato con nessun amico per una ragazza.. non era una gara tra noi, ognuno faceva davvero il SUO gioco per cercare spazio con una ragazza

Forse è per questo che tra noi c'è stata sempre molta serenità

Capisco poco anche la seconda parte.

Posso farti da spalla, e magari per farti da spalla chiaccherarci 3 ore in disco con te muta accanto, perché non dici una parola che sei timida

E magari mentre ci parlo dopo 2 ore mi piace anche a me, e magari anche io piaccio a lui, e magari una scopata di una notte ci va pure bene

Questa è la vita eh?

Capita..
Se io e una amica ipotetica conosciamo nella stessa sera X ragazzo e piace a entrambe va benissimo che possano capitare cose simili.
La vedo diversamente se vengo in contatto in un momento successivo con un ragazzo e sono già al corrente che un'amica è innamorata persa per lui (ai tempi la ragazza timida era innamorata di questo ragazzo, anche se non era vero innamoramento, ma per lei era così). Potrei per casualità innamorarmi a mia volta di lui, ma non certo volermelo fare per sfizio quando passo le giornate a sentire lei che si strugge per lui. Sarebbe il mio egoismo sopra questa amicizia.
 
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