Di tutto un po' ...

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disincantata

Utente di lunga data
non un traditore. una persona con cui voglio costruire un progetto di vita. con una maniaca del controllo non voglio stare. ma non perchè uno deve avere necessariamente la coscienza sporca per provare disagio.

è una questione di rispetto. o di volere dalla vita e dai rapporti con le persone determinate cose.

PERO' vedi che risultati ho ottenuto fidandomi ciecamente per 35 anni?????

MIO marito aveva tutta la liberta' del mondo, io non ho mai controllato ne tasche ne telefono, non l'ho mai seguito nelle sue serate e lui aveva l'amica da 5 anni......

E ai primi sospetti mi guardava negli occhi mentendo spudoratamente.

CERTO che sarebbe bello avere fiducia sempre e di tutti.

L'esperienza pero' ci insegna che fidarsi e' bene e controllare ancora meglio. MI spiace ma alle mie figlie insegnero' di controllare sempre. MAGARI le fregheranno lo stesso ma si sentiranno meno cretine di me.
 

Diletta

Utente di lunga data
mi spiace ragazze,ma voi chiamate amore quello che è mero e malsano possesso.

il libero arbitrio ci consente di considerare il frugare come un'estrema forma di attenzione,però mi perdonerete se vi dico che allora vi siete fatte chiudere in una bolla di sapone.


Che è poi una componente dell'amore, ma di quello passionale e travolgente, che non tutti provano.
Anzi, chi non lo prova vive molto meglio, ma la vera furbizia sta, secondo me, nel non ossessionare l'altro con paranoie di gelosia.
Atmosfera tranquilla, sempre, e un controllo discreto, quando se ne ha bisogno, e che resti sommerso, fra noi e noi.
Non ci vedo nulla di particolarmente amorale.
 

perplesso

Administrator
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Dev'essere stato uno di quei parti plurigemellari perchè mi sa che in giro ce ne sono a migliaia tutti uguali :rotfl:




Affanculissimo :cool:




Perplesso, sono passaggi di vita, non è che uno senza motivazioni serie, passa le nottate a frugare (lì è possesso patologico); si parla di manifestazioni non esattamente corrette in quella che una pensa sia una relazione sana. Che poi si scopre che tale era solo per uno dei due, è un altro paio di maniche.

Mi spieghi meglio la cosa della bolla di sapone?
se una persona fruga senza motivo (e tu mi pare avessi detto che non avevi chissà che da nascondere) E' possessività patologica.

ed è una cosa grave,almeno per me. forse perchè ero figlio di un uomo possessivo alle estreme.

se invece tu hai dato modo,anche involontariamente,di dar adito a sospetti,allora devi chiedere "che ho fatto per meritare questo?"

c'è poi una ulteriore interpretazione della cosa.


forse troppo maliziosa,ma te la sparo ugualmente. uno può crearti una bolla di sapone.

ovvero una situazione in cui ti ingabbia psicologicamente in una cortina di sospetti,facendoti sentire colpevole di qualcosa che non hai fatto e non faresti,per coprire se stessi.

per meglio dire

ti faccio credere che sono un possessivo,geloso,moralista,così tu vivi nell'incubo di poter fare qualsiasi cosa giustifichi la mia paranoia,ma in realtà sono io che mi faccio bellamente i cazzi miei,ma tu vivi bnell'incubo e non ti viene nemmeno la fantasia di verificare come stanno davvero le cose.

mi dirai,troppo diabolico come ragionamento. pol'esse. però non è detto che non sia una strategia utilizzata
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
PERO' vedi che risultati ho ottenuto fidandomi ciecamente per 35 anni?????

MIO marito aveva tutta la liberta' del mondo, io non ho mai controllato ne tasche ne telefono, non l'ho mai seguito nelle sue serate e lui aveva l'amica da 5 anni......

E ai primi sospetti mi guardava negli occhi mentendo spudoratamente.

CERTO che sarebbe bello avere fiducia sempre e di tutti.

L'esperienza pero' ci insegna che fidarsi e' bene e controllare ancora meglio. MI spiace ma alle mie figlie insegnero' di controllare sempre. MAGARI le fregheranno lo stesso ma si sentiranno meno cretine di me.
Disy,mi ripeto. anche Alena Seredova ha le corna. credere che in 35 anni di relazione non ci possano mai essere "divagazioni" è per me inconcepibile. ma come in tutte le cose,c'è modo e modo anche di tradire.
e su questo credo che tutti dovremmo prendere lezioni da Tebe.

quello che è inconcepibile ed imperdonabile è far credere all'amante di tuo marito quello che le è stato fatto credere. perchè alla fine è stata quell'illusione a farle fare quella famigerata telefonata.

mi perdonerai se ho citato il tuo caso,ma mi pareva adatto a spiegare il concetto
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
non un traditore. una persona con cui voglio costruire un progetto di vita. con una maniaca del controllo non voglio stare. ma non perchè uno deve avere necessariamente la coscienza sporca per provare disagio.

è una questione di rispetto. o di volere dalla vita e dai rapporti con le persone determinate cose.
Eh no, che la coscienza sia pulita o sporca fa la differenza eccome. Temere che si legga una conversazione con un'amica in cui ci si fanno confidenze magari sul collega carino sucita delle reazioni, scoprire le foto della figa dell'amante ne scatena delle altre.

A me ormai 'ste cose di principio mi stanno sul cazzo a prescindere (tu però, perplesso, mi sei simpatico :D)
 

Diletta

Utente di lunga data
la cosa strana è che

io non controllo più nulla da tempo immemorabile.
Non mi interessa e non ne ho voglia, ho altro da fare e le mie energie le voglio spendere in altri modi più tranquilli visto che lo spionaggio è di una fatica boia.
Non so se prenderlo come un segnale positivo per la coppia o meno. :confused:
So solo che rifuggo dall'idea e non è affatto per senso di rispetto per lui.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Eh no, che la coscienza sia pulita o sporca fa la differenza eccome. Temere che si legga una conversazione con un'amica in cui ci si fanno confidenze magari sul collega carino sucita delle reazioni, scoprire le foto della figa dell'amante ne scatena delle altre.

A me ormai 'ste cose di principio mi stanno sul cazzo a prescindere (tu però, perplesso, mi sei simpatico :D)
che scoprire le foto porno mandate dall'amante susciti reazioni di un certo tipo non ne dubito.

ma fatto 100 quel tipo di reazione,scoprire che ti leggono la conversazioni in cui goliardicamente commenti con la tua amica il culo del collega carino,deve valere almeno 50,non 0.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
c'è poi una ulteriore interpretazione della cosa.


forse troppo maliziosa,ma te la sparo ugualmente. uno può crearti una bolla di sapone.

ovvero una situazione in cui ti ingabbia psicologicamente in una cortina di sospetti,facendoti sentire colpevole di qualcosa che non hai fatto e non faresti,per coprire se stessi.

per meglio dire

ti faccio credere che sono un possessivo,geloso,moralista,così tu vivi nell'incubo di poter fare qualsiasi cosa giustifichi la mia paranoia,ma in realtà sono io che mi faccio bellamente i cazzi miei,ma tu vivi bnell'incubo e non ti viene nemmeno la fantasia di verificare come stanno davvero le cose.

mi dirai,troppo diabolico come ragionamento. pol'esse. però non è detto che non sia una strategia utilizzata

Non è fantasiosa come teoria, affatto. Ne ho visti di cavalli correre 'ste corse.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Il "caso" di Tebe è stracitato in ogni dove, ma non ne so nulla. Puoi indicarmi dove trovare questa buona lettura?
guarda nel suo blog :)

ma la sintesi del pensiero tebano è:

non è il tradimento fisico il problema,specialmente in una relazione pluriennale. specialmente se fin da subito si è messo in chiaro che certe cose possono capitare. è la teoria del 10%


quello che conta è sapere di una vita parallela,scoprire che magari con l'altro/a progetti una vita che verrà a distruggere il rapporto con te. è accorgersi che stai prendendo il soprabito per non tornare più indietro.

spero di aver riassunto bene
 
Ultima modifica:

Mary The Philips

Utente di lunga data
guarda nel suo blog :)

ma la sintesi del pensiero tebano è:

non è il tradimento fisico il problema,specialmente in una relazione pluriennale. specialmente se fin da subito si è messo in chiaro che certe cose possono capitare. è la teoria del 10%


quello che conta è sapere di una vita parallela,scoprire che magari con l'altro/a progetti una vita che verrà a distruggere il rapporto con te. è accorgersi che stai prendendo il soprabito per non tornare più indietro.

spero di aver riassunto bene
Grazie.
 

Diletta

Utente di lunga data
Disy,mi ripeto. anche Alena Seredova ha le corna. credere che in 35 anni di relazione non ci possano mai essere "divagazioni" è per me inconcepibile. ma come in tutte le cose,c'è modo e modo anche di tradire.
e su questo credo che tutti dovremmo prendere lezioni da Tebe.

quello che è inconcepibile ed imperdonabile è far credere all'amante di tuo marito quello che le è stato fatto credere. perchè alla fine è stata quell'illusione a farle fare quella famigerata telefonata.

mi perdonerai se ho citato il tuo caso,ma mi pareva adatto a spiegare il concetto

E questo è un caso fra moltissimi.
E qui mi permetto di avere un forte dubbio sull'intelligenza degli uomini visto che la cosa finisce per sfuggire loro di mano ed entrano in un girone infernale, spesso fatto di ricatti e minacce da parte delle loro amanti.
A questo punto i maschietti annaspano per trovare la via di fuga.
A questo punto si divertono molto meno...

Una divagazione come la intendi tu ed io non avrebbe quasi mai ripercussioni negative, com'è che non lo capiscono?
 

Diletta

Utente di lunga data
guarda nel suo blog :)

ma la sintesi del pensiero tebano è:

non è il tradimento fisico il problema,specialmente in una relazione pluriennale. specialmente se fin da subito si è messo in chiaro che certe cose possono capitare. è la teoria del 10%


quello che conta è sapere di una vita parallela,scoprire che magari con l'altro/a progetti una vita che verrà a distruggere il rapporto con te. è accorgersi che stai prendendo il soprabito per non tornare più indietro.

spero di aver riassunto bene

Sì, ma va aggiunta la postilla che Tebe NON vuole sapere nulla di eventuali divagazioni del suo uomo.
E non vuole perché la cosa le darebbe fastidio, se non dolore, e sono sicura che l'ha detto lei.
 

lothar57

Utente di lunga data
E questo è un caso fra moltissimi.
E qui mi permetto di avere un forte dubbio sull'intelligenza degli uomini visto che la cosa finisce per sfuggire loro di mano ed entrano in un girone infernale, spesso fatto di ricatti e minacce da parte delle loro amanti.
A questo punto i maschietti annaspano per trovare la via di fuga.
A questo punto si divertono molto meno...

Una divagazione come la intendi tu ed io non avrebbe quasi mai ripercussioni negative, com'è che non lo capiscono?
Cara Dile,succede ai cretini.Io non sono il perfetto traditore,pero'parlo chiaro subito.Alla tipa con cui dovrei finalizzare tra pochissimo,ho scritto a chiare lettere che da me si deve aspettare il nulla.Ognuno ha la sua vita,fuori dal motel.E la mia e'qua',la sua la'.Punto.
 

Tessa

Escluso
Cara Dile,succede ai cretini.Io non sono il perfetto traditore,pero'parlo chiaro subito.Alla tipa con cui dovrei finalizzare tra pochissimo,ho scritto a chiare lettere che da me si deve aspettare il nulla.Ognuno ha la sua vita,fuori dal motel.E la mia e'qua',la sua la'.Punto.
Continuo ad avere grandi difficoltà nel capire in cosa possa gratificare rapporto impostato così.
E per rapporto intendo proprio 'quel rapporto'.
Non sono polemica, Lothar. Vorrei solo capire....
 

Sbriciolata

Escluso
il tradimento è venire meno ad una promessa,abusare della fiducia,ingannare,prendersi gioco dei sentimenti altrui.

i pompini sono un elemento magari più visibile di altri,ma non sono l'essenza del tradimento.

il caso che proponi tu,rientra appieno nella definizione generale. hai il dubbio forte che ti stanno prendendo in giro e frughi.

devi anche essere consapevole che frugare espone ad un rischio,perchè se per ventura non trovi niente di quello che paventavi e viene beccata,poi con le spalle al muro ci finisci tu (tu generico,non ce l'ho con te)

e quando il patto di fiducia è rotto,ricostruirlo non è banale. corna o non corna.
Parto da come sono fatta io: di base, non mi piace nascondere le cose o mentire.
Mi piace molto fare le cose alla luce del sole, esercitando pienamente il mio diritto alla libertà.
Non mi piace essere controllata, non mi piace che si dubiti di me.
E non permetto agli altri di dire a me cosa posso o non posso fare, casomai se ne discute ma la decisione alla fine è la mia: per cui non permetto che poi mi si controlli.
D'altra parte il fatto di avere la fiducia di una persona per me è un onore e uno dei pochi motivi di vanto, ne vado proprio orgogliosa.
Per me frugare tra le cose di mio marito è stata una violenza che ho fatto anche a me stessa.
Me ne vergognavo, pensa.
In più di venti anni non l'avevo mai fatto.
Ma... la gueRa è gueRa.
Io sono molto rispettosa della libertà altrui, ma nessuno deve prendersi quella di pigliarmi per il culo.
Ci ho pensato molto, prima di farlo, ma quando ho deciso non ho avuto scrupoli.
Perchè ero sicura che avrei trovato, non avevo dubbi.
... e infatti.
Non sono pentita di averlo fatto, non vorrei averlo fatto prima, avrei preferito non doverlo fare.
Come tutti i lavori sporchi ma inevitabili.
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Continuo ad avere grandi difficoltà nel capire in cosa possa gratificare rapporto impostato così.
E per rapporto intendo proprio 'quel rapporto'.
Non sono polemica, Lothar. Vorrei solo capire....
Infatti niente polemica.
Una cosa del genere tanto vale farla in un buon priveé col coniuge, ti diverti sicuramente di più.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Credo che ti sfugga la differenza tra ravanare in preda ad un'insana gelosia e cercare conferme a sospetti più che fondati che sono stati prima esposti ricevendo in cambio risposte in tono offeso.
Perchè nella maggior parte dei casi avviene così:
Il/la compagna sente che c'è qualcosa che tocca ... e drizza le antenne
Poi, a livello alto di attenzione, le cose che toccano si moltiplicano
Allora si chiede
Si riceve una smentita
Si ripropone una situazione in cui EVIDENTEMENTE l'altra parte ti sta pigliando per il culo
Se ne chiede ragione
Si ottiene una scenata in cui l'altro nega tutto e fa pure l'offeso e ti accusa delle peggio cose
Ci si riflette un attimo su
Poi si decide se permettere che la presa per i fondelli continui oppure no.
Se decidi per il no, ti procuri le prove incontrovertibili per mettere l'altro spalle al muro.

Tutti quelli che frugano tra le cose del partner in situazioni che non siano simili alla succitata hanno problemi che possono variare dalla malafede innata che ti fa vedere gli altri falsi quanto lo sei tu alla mania di controllo.
Però... il tradimento, anche in senso lato, è altro.
Quoto in pieno.
Se sento puzza di bruciato (e non sono un maniaco che vede magagne dappertutto) posso controllare eccome !
Nel mio caso ho addirittura intercettato una 'comunicazione' fra i due ancor prima che succedesse qualcosa, ma ero stato rassicurato che nulla sarebbe successo...e invece, cinque mesi dopo ho constatato che la fiducia accordata era stata bellamente tradita, e a capire cosa era successo mi ha aiutato ( e non poco) accedere al suo account Facebook.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Continuo ad avere grandi difficoltà nel capire in cosa possa gratificare rapporto impostato così.
E per rapporto intendo proprio 'quel rapporto'.
Non sono polemica, Lothar. Vorrei solo capire....
Fossi l'unica :D
 

Sbriciolata

Escluso
Disy,mi ripeto. anche Alena Seredova ha le corna. credere che in 35 anni di relazione non ci possano mai essere "divagazioni" è per me inconcepibile. ma come in tutte le cose,c'è modo e modo anche di tradire.
e su questo credo che tutti dovremmo prendere lezioni da Tebe.

quello che è inconcepibile ed imperdonabile è far credere all'amante di tuo marito quello che le è stato fatto credere. perchè alla fine è stata quell'illusione a farle fare quella famigerata telefonata.

mi perdonerai se ho citato il tuo caso,ma mi pareva adatto a spiegare il concetto
non condivido affatto.
Le illusioni ce le costruiamo da soli, non ce le creano gli altri.
Le illusioni sono quello che NOI vorremmo.
 
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