Chi di voi ha affrontato 'l'altro' o 'l'altra' ?

[Eratò]

ma perché voler conoscere queste persone?
e perché prestarsi a tali scene?
tutti i personaggi, intendo.

Perché a volte l'autolesionismo viene spontaneo

 

[Traccia]

Si,infatti abbiamo riso spesso si questo rovesciamento di ruoli.
Lei pedante ,gelosa ,guai se osava lanciare uno sguardo ad una donna ,insicura con una sessualità abbastanza inibita e piatta.
Io mai stata gelosa,sicura di me,indipendente con una sessualità consapevole e piuttosto disinibita .Ti giuro che non faccio fatica a credergli quando mi ha detto che il sesso con me é ben altra cosa,sono consapevole di avere alcune caratteristiche che non passano inosservate che sono poi le cose che lui mi ripete spesso ,come quando mi dice che se io avessi un amante questo non mi lascerebbe mai nella vita fosse anche solo per il sesso.Insomma a ognuno i suoi meriti e questo mio,non escludo che abbia avuto un buon peso nella sua freddezza a letto con lei e spesso mi domando se avesse trovato del sesso fantastico come sarebbe andata a finire.Mah..
Una volta mi ha detto che forse era l'unico caso di uomo che dal l'amante voleva coccole parole e rassicurazioni e dalla moglie continuava a desiderare sesso...
Una volta gli ho chiesto di definire quella relazione. Mi ha risposto decisamente di tenerezza e discorsi gne gne..
Come ripeto ,in quella coppia c'era anche lei innamorata di lui e con una notevole astinenza sessuale sulle spalle quindi hanno sicuramente cercato di dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

Interessante come e quante sfaccettature ci siano in ciò che chiamiamo tradimento.
Questa non l'avrei mai immaginata.

Posso dire una cosa?
Se fossi tradita dal mio uomo che va a cercare una "botta e via" FORSE FORSE ma moooooooooolto remoticamente forse, potrei anche accettarlo. Dipende da quanto lo amo e ovviamente da mille fattori. Botta e via, zero coinvolgimenti, luna, mare, stelle, palma, vino, atmosfera, ci scappa e poi addio. NON LO SO, ma fooooooorse potrei capirlo. FORSE.
Ma uno che mi tradisce per coccole, calore, affetto, cuore, dolcezza, intimità mentale e di altro genere...veramente mi farebbe finire sotto un treno!!!! Che ti giuro, mi ammazzerebbe completamente, come se del resto scoprissi una storia parallela di anni.
Paradossalmente l'ormone impazzito che ti fa cedere ad una tentazione ed una voglia una tantum per me è "meno pesante" di un tradimento con coinvolgimento emotivo.
Brava tu che sei riuscita a capire, superare ed addirittura migliorare aspetti di te in tal senso.

 

[Mary The Philips]

Perché a volte l'autolesionismo viene spontaneo

Forse, da parte dei traditi, a volte non sono sufficienti gli scontri col traditore per sfogare tutta la rabbia che si ha dentro; forse non gli si crede fino in fondo e si cerca attraverso il contatto con l'altro/a il riscontro di dettagli che stonano; forse si vuole guardarlo/a negli occhi almeno una volta, se non la/o si conosce fisicamente, per cercare di capire in quali laghi d'ammore si sia perso l'amato bene; forse si è solo autolesionisti tanto per aggiungere dolore al dolore; forse si ha bisogno di "fare" qualcosa e non si riesce a canalizzare diversamente tale bisogno.

O forse solo per prendersi l'amara soddisfazione di mandarla/o affanculo vis-a-vis


Io vorrei osservarla, visto che me la fate venire in mente (devo andarmene al più presto di quà ) almeno una volta, anche da lontano, tanto per vedere l'effettocheffà sto marcantonio di femminone arrancato su tacchi 14 e sbilanciato da tettone e labbrone sul davanti.. Ehm.. Epperò si è rifatta pure il culo, dunque secondo il Principio di le Chatelier dovrebbe stare almeno in piedi :rotfl:. E poi ci ha le orecchie rifatte, che sono due, a fungere da pennoni equilibranti :rotfl::rotfl:

 

[Stark72]

Daiiii!!!! Non essere così cinico!

Hai ragione, forse basta il Palalottomatica

 

[angela]

Hai ragione, forse basta il Palalottomatica

Stai troppo avanti!! La tua ironia è contagiosa!!! Continua così che fai bene a tutti!! A me sicuro aiuta! [emoji1][emoji1]

 

[mistral]

Interessante come e quante sfaccettature ci siano in ciò che chiamiamo tradimento.
Questa non l'avrei mai immaginata.

Posso dire una cosa?
Se fossi tradita dal mio uomo che va a cercare una "botta e via" FORSE FORSE ma moooooooooolto remoticamente forse, potrei anche accettarlo. Dipende da quanto lo amo e ovviamente da mille fattori. Botta e via, zero coinvolgimenti, luna, mare, stelle, palma, vino, atmosfera, ci scappa e poi addio. NON LO SO, ma fooooooorse potrei capirlo. FORSE.
Ma uno che mi tradisce per coccole, calore, affetto, cuore, dolcezza, intimità mentale e di altro genere...veramente mi farebbe finire sotto un treno!!!! Che ti giuro, mi ammazzerebbe completamente, come se del resto scoprissi una storia parallela di anni.
Paradossalmente l'ormone impazzito che ti fa cedere ad una tentazione ed una voglia una tantum per me è "meno pesante" di un tradimento con coinvolgimento emotivo.
Brava tu che sei riuscita a capire, superare ed addirittura migliorare aspetti di te in tal senso.

Ma lui i baci,le coccole,il dormire intrecciati li ha sempre voluti da me,sono io che ad un certo punto ho iniziato a sbuffare.Lui ha ammesso di aver accettato da un'altra ciò che voleva da me.Per un certo periodo lo ha fatto stare bene poi ha maturato l'idea che non aveva senso e che lui la vita la rivoleva completa con me ma dall'altra parte c'era una donna che si era fatta un film e vedeva in lui la via d'uscita dal suo matrimonio e nel tentativo di non urtarla e di non farla innervosire troppo ha preso tempo sperando che tutte le cose che non andavano le divenissero insopportabili e lo scaricasse (tipico comportamento da eroe) ma si sa ,noi donne dobbiamo sempre immolarci a salvatrici dell'universo ma non ultimo dalle domande insistenti che lei faceva sul mio conto,non escludo che si fosse innescata una competizione nei miei confronti e che mollare senza averlo fatto capitolare del tutto lo vedesse come una sconfitta..la mente é strana.

 

[Eratò]

Forse, da parte dei traditi, a volte non sono sufficienti gli scontri col traditore per sfogare tutta la rabbia che si ha dentro; forse non gli si crede fino in fondo e si cerca attraverso il contatto con l'altro/a il riscontro di dettagli che stonano; forse si vuole guardarlo/a negli occhi almeno una volta, se non la/o si conosce fisicamente, per cercare di capire in quali laghi d'ammore si sia perso l'amato bene; forse si è solo autolesionisti tanto per aggiungere dolore al dolore; forse si ha bisogno di "fare" qualcosa e non si riesce a canalizzare diversamente tale bisogno.

O forse solo per prendersi l'amara soddisfazione di mandarla/o affanculo vis-a-vis


Io vorrei osservarla, visto che me la fate venire in mente (devo andarmene al più presto di quà ) almeno una volta, anche da lontano, tanto per vedere l'effettocheffà sto marcantonio di femminone arrancato su tacchi 14 e sbilanciato da tettone e labbrone sul davanti.. Ehm.. Epperò si è rifatta pure il culo, dunque secondo il Principio di le Chatelier dovrebbe stare almeno in piedi :rotfl:. E poi ci ha le orecchie rifatte, che sono due, a fungere da pennoni equilibranti :rotfl::rotfl:

Ma lo so Mary...tante di quelle cose infelici che feci al epoca non le farei adesso perché alla fine si diventa un cane che si morde la coda.E più il traditore dice e più chiedi e vuoi sapere...che poi qualsiasi cosa diranno bene non ti starà eh?Che poi non è neanche detto che pur parlando con l'amante ti dirà la verità(quando chiamai lei per la prima volta dopo la bomba 2 anni fa negò tutto)....Alla fine è un circolo vizioso che non porta a niente,finisci per torturarti nel tentativo di autoconvincerti che perfino mentre ti tradiva tu eri comunque "superiore" per lui,che non era sentimentalmente coinvolto....Che era solo un bisogno fisico...Ma entrambi le condizioni alla fine ti portano a svalutarlo.Per cui come la metti e come la giri sempre un tradimento è ed i dettagli non fanno altro che trascinarti sempre piu in basso...

 

[Eratò]

Interessante come e quante sfaccettature ci siano in ciò che chiamiamo tradimento.
Questa non l'avrei mai immaginata.

Posso dire una cosa?
Se fossi tradita dal mio uomo che va a cercare una "botta e via" FORSE FORSE ma moooooooooolto remoticamente forse, potrei anche accettarlo. Dipende da quanto lo amo e ovviamente da mille fattori. Botta e via, zero coinvolgimenti, luna, mare, stelle, palma, vino, atmosfera, ci scappa e poi addio. NON LO SO, ma fooooooorse potrei capirlo. FORSE.
Ma uno che mi tradisce per coccole, calore, affetto, cuore, dolcezza, intimità mentale e di altro genere...veramente mi farebbe finire sotto un treno!!!! Che ti giuro, mi ammazzerebbe completamente, come se del resto scoprissi una storia parallela di anni.
Paradossalmente l'ormone impazzito che ti fa cedere ad una tentazione ed una voglia una tantum per me è "meno pesante" di un tradimento con coinvolgimento emotivo.
Brava tu che sei riuscita a capire, superare ed addirittura migliorare aspetti di te in tal senso.

In entrambi i casi sempre lo svaluti...Si fosse innamorato ti dici "come ha potuto dimenticarsi una vita vissuta insieme?",fosse una scapatella per sesso ti chiedi "e per una scopata ha sacrificato una famiglia?"....Non ci sono spiegazioni che possano addolcire la pillola anche perché tu sai i fatti ma nella sua testa non ci sei,i suoi sentimenti,i suoi pensieri...Ci sono cose che il tradito non saprà mai...O parti da zero o non parti proprio.

 

[mistral]

Mio marito mi ha esortato più volte ad avere un incontro con la valchiria perché voleva che ripetesse davanti a lui le cose che lei mi aveva detto ma anche se ero tentata non l'ho fatto perché ho avuto chiari riscontri di sonore bugie che mi ha raccontato per addossare tutte le colpe a lui e pararsi le terga.E siccome che ogni parola o descrizione pesante mi é costata settimane di digestione anche se poi era evidente che non fosse vera,ho preferito non avere ancora tutta una serie di dettagli di parte da metabolizzare.Sono frasi che ancora ora mi girano in mente e mi fanno salire la rabbia ,mi fanno salire la rabbia perché quando l'ho chiamata al telefono dopo che venne a galla il fattaccio,io le dissi che la perdonavo,di cercare di risolvere i suoi problemi con suo marito o di andarsene e di cercare la sua felicità altrove e non sulle rovine della vita di qualcun'altro,specie non sulle rovine di tre ragazzini che desiderano solo avere una famiglia con mamma e papà .Quindi non aveva motivo di voler affossare mio marito ai miei occhi.
Lei piagnucolò,ringraziò,giurò di sparire dalle nostre vite e di considerarla morta,che le lo aveva fatto per lui,per evitare che ci lasciasse o che si cercasse altroconfused..ripeteva,scusa,scusa,sono un mostro,sbagliare é umano ma perseverare sarebbe diabolico.Per me era chiusa lí.
Ma quando poi mi ricontatti per farmi sapere determinati particolari che erano raccontati in modo opposto a come li aveva descritti mi marito,lo insulti etc e poi lo ricontatti dopo due mesi per dargli appuntamento a casa tua per fare l'amore è lo esorti a scrivere se si o no...beh,cosa dovrei fare??
Mi sono ripromessa di regalarmi una piccola vendetta per il complecorna,quindi manca poco.

 

[Brunetta]

cioé???

Per me un seriale ha un'identità personale debole che puntella sia con il matrimonio sia con le avventure. Sono due aspetti necessari. Ma ovviamente il matrimonio è quello più necessario perché i tradimenti seriali sarebbero tristezza infinita e non rafforzerebbero un bel niente.
La componente trasgressiva è molto forte perché fa sentire libero da quel rapporto che è tanto importante ma che contemporaneamente fa sentire deboli.

 

[Eratò]

Mio marito mi ha esortato più volte ad avere un incontro con la valchiria perché voleva che ripetesse davanti a lui le cose che lei mi aveva detto ma anche se ero tentata non l'ho fatto perché ho avuto chiari riscontri di sonore bugie che mi ha raccontato per addossare tutte le colpe a lui e pararsi le terga.E siccome che ogni parola o descrizione pesante mi é costata settimane di digestione anche se poi era evidente che non fosse vera,ho preferito non avere ancora tutta una serie di dettagli di parte da metabolizzare.Sono frasi che ancora ora mi girano in mente e mi fanno salire la rabbia ,mi fanno salire la rabbia perché quando l'ho chiamata al telefono dopo che venne a galla il fattaccio,io le dissi che la perdonavo,di cercare di risolvere i suoi problemi con suo marito o di andarsene e di cercare la sua felicità altrove e non sulle rovine della vita di qualcun'altro,specie non sulle rovine di tre ragazzini che desiderano solo avere una famiglia con mamma e papà .Quindi non aveva motivo di voler affossare mio marito ai miei occhi.
Lei piagnucolò,ringraziò,giurò di sparire dalle nostre vite e di considerarla morta,che le lo aveva fatto per lui,per evitare che ci lasciasse o che si cercasse altroconfused..ripeteva,scusa,scusa,sono un mostro,sbagliare é umano ma perseverare sarebbe diabolico.Per me era chiusa lí.
Ma quando poi mi ricontatti per farmi sapere determinati particolari che erano raccontati in modo opposto a come li aveva descritti mi marito,lo insulti etc e poi lo ricontatti dopo due mesi per dargli appuntamento a casa tua per fare l'amore è lo esorti a scrivere se si o no...beh,cosa dovrei fare??
Mi sono ripromessa di regalarmi una piccola vendetta per il complecorna,quindi manca poco.

Ma tu non devi giustificarti mistral....giustificarti perché in preda alla rabbia del momento
hai agito come hai agito?Io sfido qualsiasi donna a non arrabbiarsi e mi chiedo se esiste qualche tradita che alla scoperta del fatto non abbia definito la amante con qualche parolaccia....L'importante è che state ricostruendo e che la rabbia iniziale sia sbiadita....

 

[Brunetta]

Mio marito mi ha esortato più volte ad avere un incontro con la valchiria perché voleva che ripetesse davanti a lui le cose che lei mi aveva detto ma anche se ero tentata non l'ho fatto perché ho avuto chiari riscontri di sonore bugie che mi ha raccontato per addossare tutte le colpe a lui e pararsi le terga.E siccome che ogni parola o descrizione pesante mi é costata settimane di digestione anche se poi era evidente che non fosse vera,ho preferito non avere ancora tutta una serie di dettagli di parte da metabolizzare.Sono frasi che ancora ora mi girano in mente e mi fanno salire la rabbia ,mi fanno salire la rabbia perché quando l'ho chiamata al telefono dopo che venne a galla il fattaccio,io le dissi che la perdonavo,di cercare di risolvere i suoi problemi con suo marito o di andarsene e di cercare la sua felicità altrove e non sulle rovine della vita di qualcun'altro,specie non sulle rovine di tre ragazzini che desiderano solo avere una famiglia con mamma e papà .Quindi non aveva motivo di voler affossare mio marito ai miei occhi.
Lei piagnucolò,ringraziò,giurò di sparire dalle nostre vite e di considerarla morta,che le lo aveva fatto per lui,per evitare che ci lasciasse o che si cercasse altroconfused..ripeteva,scusa,scusa,sono un mostro,sbagliare é umano ma perseverare sarebbe diabolico.Per me era chiusa lí.
Ma quando poi mi ricontatti per farmi sapere determinati particolari che erano raccontati in modo opposto a come li aveva descritti mi marito,lo insulti etc e poi lo ricontatti dopo due mesi per dargli appuntamento a casa tua per fare l'amore è lo esorti a scrivere se si o no...beh,cosa dovrei fare??
Mi sono ripromessa di regalarmi una piccola vendetta per il complecorna,quindi manca poco.

Traccia ha sfiorato quello che per me è il nodo.

Tu vuoi sentirti sessualmente irresistibile e in grado di legare lui con questo. Ma come ha detto Drusilla non funziona così.

 

[Brunetta]

Ma tu non devi giustificarti mistral....giustificarti perché in preda alla rabbia del momento
hai agito come hai agito?Io sfido qualsiasi donna a non arrabbiarsi e mi chiedo se esiste qualche tradita che alla scoperta del fatto non abbia definito la amante con qualche parolaccia....L'importante è che state ricostruendo e che la rabbia iniziale sia sbiadita....

Al di là dei comportamenti da facocera che basterebbero per definire l'amante.

Quello che è importante è questo bisogno estremo di demolirla che ha mistral.

 

[Eratò]

Al di là dei comportamenti da facocera che basterebbero per definire l'amante.

Quello che è importante è questo bisogno estremo di demolirla che ha mistral.

Un modo per confermare la propria superiorità e i racconti del traditore è proprio quello di demolire l'amante....Poi il bisogno de sentirsi "al sicuro"..."quella si è rivelata per lo zero che è,lui lo sa ed ha capito che meglio di me non ce n'è "

 

[Brunetta]

Un modo per confermare la propria superiorità e i racconti del traditore è proprio quello di demolire l'amante....Poi il bisogno de sentirsi "al sicuro"..."quella si è rivelata per lo zero che è,lui lo sa ed ha capito che meglio di me non ce n'è "

Ecco mi stai aiutando a mettere a fuoco: Mistral ha bisogno di sentirsi superiore ma non solo all'amante, anche a lui e, probabilmente, ad altre. La madre? L'amante del padre?

 

[Mary The Philips]

Ma lo so Mary...tante di quelle cose infelici che feci al epoca non le farei adesso perché alla fine si diventa un cane che si morde la coda.E più il traditore dice e più chiedi e vuoi sapere...che poi qualsiasi cosa diranno bene non ti starà eh?Che poi non è neanche detto che pur parlando con l'amante ti dirà la verità(quando chiamai lei per la prima volta dopo la bomba 2 anni fa negò tutto)....Alla fine è un circolo vizioso che non porta a niente,finisci per torturarti nel tentativo di autoconvincerti che perfino mentre ti tradiva tu eri comunque "superiore" per lui,che non era sentimentalmente coinvolto....Che era solo un bisogno fisico...Ma entrambi le condizioni alla fine ti portano a svalutarlo.Per cui come la metti e come la giri sempre un tradimento è ed i dettagli non fanno altro che trascinarti sempre piu in basso...

Quanta verità nelle tue parole.....

Un modo per confermare la propria superiorità e i racconti del traditore è proprio quello di demolire l'amante....Poi il bisogno de sentirsi "al sicuro"..."quella si è rivelata per lo zero che è,lui lo sa ed ha capito che meglio di me non ce n'è "

Credo sia umano, almeno i primi tempi, autoconvincersi di essere qualcosa di buono, per lui e per se stessi. Il termine di paragone primario, ovviamente, è l'altra e demolirla ai propri occhi appare come un gesto sensato. Peccato che la nostra ricostruzione non si faccia con i mattoncini scheggiati di qualcun altro, ma solo con qualcosa di esclusivamente intimo e personale. Questo sto capendo strada facendo...

 

[Eratò]

Ecco mi stai aiutando a mettere a fuoco: Mistral ha bisogno di sentirsi superiore ma non solo all'amante, anche a lui e, probabilmente, ad altre. La madre? L'amante del padre?

ti spieghi meglio?Parli del passato di mistral? Forse mi son persa qualcosa?

 

[mistral]

Ecco mi stai aiutando a mettere a fuoco: Mistral ha bisogno di sentirsi superiore ma non solo all'amante, anche a lui e, probabilmente, ad altre. La madre? L'amante del padre?

Ma no dai...io sono solo grata che nella nostra coppia siamo entrambi consapevoli di quanto sia importante la nostra storia.Abbiamo commesso degli errori,per fortuna abbiamo avuto la possibilità di cercare di rimediare soprattutto riscoprendo di amarci visceralmente,io ho dato la possibilità a lui e lui a me,se lui avesse voluto andarsene con lei,io non avrei avuto la possibilità di perdonare ,ricostruire o dimostrare un bel niente.
L'evidenza che lui abbia preferito me e io lui mi,pare palese ma non lo vedo come una questione di competizione,per poter continuare la nostra storia doveva per forza decretassi il vincitore che nel nostro caso é stato il noi.
Uno psicoterapeuta ,alla mia domanda riguardante quale fosse il primo segnale positivo per iniziare la ricostruzione ,mi disse che quando fossero ripresi i rapporti sessuali specialmente se appaganti e liberi da pensieri ,sarebbe stato un enorme passo perché il sesso non mente e finché persiste un disagio il farlo filare liscio é difficile .
Noi abbiamo passato la prima notte a parlare e per settimane ,ogni giorno ,anche più volte al giorno ,in macchina ,nel letto,sulla scalinata che porta al mare ,ovunque(eravamo in vacanza) abbiamo fatto tutto il sesso possibile,avevamo un desiderio incontenibile di stare insieme di accarezzarci,baciarci possederci e ci siamo detti "quanto mi sei mancata/o".
Competizione con mia mamma direi di no,sono molto indipendente ,mia mamma é molto in gamba ma completamente diversa da me,il mio papà ha lavorato una vita fianco a fianco con mia mamma e con noi figli e di amanti mai nemmeno l'ombra ,da qualche anno vive tra le nuvole e su cosa stia combinando lassú non posso avere certezza ma immagino sia sempre innamorato di mia mamma.

 

[Brunetta]

ti spieghi meglio?Parli del passato di mistral? Forse mi son persa qualcosa?

Sono già stata smentita da Mistral.
Avevo percepito in lei un'idea della relazione che mi aveva fatto sorgere quel dubbio.
Non viviamo le relazioni mai totalmente liberi ma condizionati dalle nostre esperienze e dall'ideale di coppia che ci siamo costruiti.
Il suo ideale così centrato sul sesso mi ha colpita.
Infatti è forte la sua delusione per aver scoperto che non bastava. Anche se continua a volerlo considerare centrale.
Voglio dire che già è ridicolo che un'amante si vanti di essere disinibita, è ancora più ridicolo che lo faccia una moglie.
Tre figli e lui dovrebbe sentirsi legato da questo?

 

[mistral]

Al di là dei comportamenti da facocera che basterebbero per definire l'amante.

Quello che è importante è questo bisogno estremo di demolirla che ha mistral.

Su questo hai ragione ,il desiderio di demolirla mi ravviva ogni tanto le giornate ma avrei in mano delle armi di distruzione che se le usassi,demolirla sarebbe dire poco.
Se rivelassi al marito (che conosco) che a casa sua si ricevono altri uomini quando lui va al lavoro,che la moglie in ufficio si lavora i clienti in diversi modi e nelle giornate di ufficio deserto cerca anche di fare il remake di Moana e il capoufficio per poi intrattenersi in macchina a far giochetti di bocca prima di tornare a casa a dargli il bacino del benvenuto beh....la,potrei rovinare sia sul lavoro (dove certe tresche con i clienti non sono ammesse) che con la sua famiglia .Ti prego di credermi che lei ha cercato di demolire lui e me con menzogne e senza elementi in mano figuriamoci se avesse avuto elementi di questa portata in mano.
Credo che nella mia mente ,il bisogno di demolirla sia scaturito dalla sua frase "IO merito di meglio,certi uomini meglio perderli che trovarli " ergo,la merda la merito io, lei facocera merita l'uomo onesto e sincero che tralaltro ha a casa beato e ignaro.Questo un po' mi fa icazzare.Diciamo che poteva tacere.