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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
ma mica è detto che ogni sottocultura sia un problema, per di più grave
è solo un discostarsi, per certi aspetti, dalla cultura comune, per una serie di motivi di vario tipo
capisci quindi che mica sta allo stato occuparsene, a parte cercare di dare a tutti le stesse possibilità, cosa molto ardua...
il primo es. che mi viene in mente: per molti pregiudicati più hai anni di galera alle spalle, più sei degno di rispetto
invece, per chi non fa parte di questo ambiente, il rispetto non c'entra nulla
anzi, per me chi non riesce a stare fuori dalla galera conduce una vita allucinante
lo stesso per chi non riesce a stare fuori dalla prostituzione
ma l'eventuale (bada bene, eventuale) sottocultura che sottostà alla prostituzione non è una delle tante sottoculture, free. è una sottocultura generalizzata e ben radicata. quella del monetizzare qualsiasi cosa di cui ci sia una richiesta.
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Però tu parti dal presupposto che sia una cosa che piace. Io parto dall'opposto. Vendere il proprio corpo NON è piacevole. Regolamentare lo fa rientrare nella "normalità". E di positivo nell'alienazione non ci vedo proprio nulla. Stiamo parlando di esseri umani. Non dimentichiamolo.
ma qui non si sta parlando del fatto se sia o meno piacevole prostituirsi
l'argomento è: quale potrebbe essere un modello valido per sistemare un problema in cui l'aspetto morale è la parte più ininfluente, direi
 
Però tu parti dal presupposto che sia una cosa che piace. Io parto dall'opposto. Vendere il proprio corpo NON è piacevole. Regolamentare lo fa rientrare nella "normalità". E di positivo nell'alienazione non ci vedo proprio nulla. Stiamo parlando di esseri umani. Non dimentichiamolo.
Beh casomai non si vende ma si affitta per un giretto in giostra.
Casomai ci può essere quel sottile piacere che deriva dal fatto che ci siano uomini
disposti a pagare bei schei pur di passare con te un paio d'ore.
E ovvio un uomo se paga, esige, perchè ha pagato.
E non paga bei schei per na giostra tutta arruginita.

Piaccia o non piaccia gira così.

Poi da quello che mi dice chi lo fa, gli uomini con queste signore sono estremamente gentili e disponibili.

Ovvio che non è così nelle strade...
Vorrei che tutti noi provassimo una notte
d'inverno stare in piedi sotto un lampione...
 

MK

Utente di lunga data
Beh casomai non si vende ma si affitta per un giretto in giostra.
Casomai ci può essere quel sottile piacere che deriva dal fatto che ci siano uomini
disposti a pagare bei schei pur di passare con te un paio d'ore.
E ovvio un uomo se paga, esige, perchè ha pagato.
E non paga bei schei per na giostra tutta arruginita.

Piaccia o non piaccia gira così.

Poi da quello che mi dice chi lo fa, gli uomini con queste signore sono estremamente gentili e disponibili.

Ovvio che non è così nelle strade...
Vorrei che tutti noi provassimo una notte
d'inverno stare in piedi sotto un lampione...
Un piacere che un uomo paghi per scoparti? Ma per favore su. Non credo sia complicato trovare sesso gratuito.
Che giri così non significa che bisogna accettarlo per forza. Potreste anche tentare di evolvere :mrgreen:.
 

dimmidinò

utente tranciante
Però tu parti dal presupposto che sia una cosa che piace. Io parto dall'opposto. Vendere il proprio corpo NON è piacevole. Regolamentare lo fa rientrare nella "normalità". E di positivo nell'alienazione non ci vedo proprio nulla. Stiamo parlando di esseri umani. Non dimentichiamolo.

mi riferivo alla clientela.
poi, nel momento in cui c'è la libertà di scegliere se farlo o meno, puoi applicare questo discorso anche a chi si vende.

è logico che chi è sfruttato non ha piacere di esserlo..
 
Un piacere che un uomo paghi per scoparti? Ma per favore su. Non credo sia complicato trovare sesso gratuito.
Che giri così non significa che bisogna accettarlo per forza. Potreste anche tentare di evolvere :mrgreen:.
Per molti uomini lo è.
E quello a pagamento è sbrigativo
e chiuso lì.

Ma infatti l'evoluzione sta nel fatto che ora anche tante donne paghino i gigolò.:p:p:p:p:p
 

free

Escluso
ma l'eventuale (bada bene, eventuale) sottocultura che sottostà alla prostituzione non è una delle tante sottoculture, free. è una sottocultura generalizzata e ben radicata. quella del monetizzare qualsiasi cosa di cui ci sia una richiesta.

ne sei proprio sicura?
non è affatto così in generale, ed in particolare credo che alla maggioranza delle donne l'idea di prostituirsi non venga nemmeno in mente
dipingi un mondo alquanto tetro, secondo me
comunque, noi tutti stiamo a parlare qui ma non credo che ci sia una prostituta che possa intervenire e dire la sua, come mai? eppure siamo un gruppetto, benchè esiguo, molto eterogeneo...
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
ne sei proprio sicura?
non è affatto così in generale, ed in particolare credo che alla maggioranza delle donne l'idea di prostituirsi non venga nemmeno in mente
dipingi un mondo alquanto tetro, secondo me
comunque, noi tutti stiamo a parlare qui ma non credo che ci sia una prostituta che possa intervenire e dire la sua, come mai? eppure siamo un gruppetto, benchè esiguo, molto eterogeneo...
Free, scusa ma non stai capendo quel che voglio dire.
Tu stai parlando dell'aspetto morale della faccenda: quindi ben venisse la prostituta a spiegarci e a esporci la sua versione.
Io parlo degli aspetti sociale, economico e penale: se allo stato attuale delle cose dove c'è prostituzione c'è un ( o più di un) problema -virgola- COME lo vogliamo risolvere?
 

free

Escluso
Free, scusa ma non stai capendo quel che voglio dire.
Tu stai parlando dell'aspetto morale della faccenda: quindi ben venisse la prostituta a spiegarci e a esporci la sua versione.
Io parlo degli aspetti sociale, economico e penale: se allo stato attuale delle cose dove c'è prostituzione c'è un ( o più di un) problema -virgola- COME lo vogliamo risolvere?

le sottoculture, termine che adori:mrgreen:, non riguardano la morale ma proprio il sociale, ed infatti vengono studiate e valutate principalmente per questo aspetto; possono nascere dalla musica legata a un certo modo di vestirsi, come ad es. l'hip pop...

per quanto riguarda l'aspetto economico e penale, personalmente io, che sono intrisa di "sana" ipocrisia, la vedo come per il gioco d'azzardo di una volta, ovvero preferivo i tempi in cui era vietato tranne che nei casinò, ed esistevano le bische clandestine
tra l'altro i debiti di gioco per il nostro diritto civile sono obbligazioni naturali, ovvero non è possibile obbligare il debitore a pagare il debito per legge, ma se paga non può pretendere la ripetizione dell'indebito, ovvero la restituzione di quanto pagato (infatti ovviamente lo Stato fa sempre pagare prima)
quindi: impegno serio per contrastare la prostituzione (come avrebbe dovuto continuare ad essere per il gioco)
 

free

Escluso
ma a voi non fa un po' schifo lo Stato che lucra sul gioco d'azzardo?
figuriamoci sulla prostituzione
contando poi che la maggior età si raggiunge a 18 anni, che si fa? abbandoniamo le 18enni alla possibilità di accedere alla prostituzione legalizzata nelle case chiuse?
il nostro futuro?
ah, già, le figlie e parenti varie però ovviamente sono esonerate...
pensiamoci bene, IN PRATICA
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
ma a voi non fa un po' schifo lo Stato che lucra sul gioco d'azzardo?
figuriamoci sulla prostituzione
contando poi che la maggior età si raggiunge a 18 anni, che si fa? abbandoniamo le 18enni alla possibilità di accedere alla prostituzione legalizzata nelle case chiuse?
il nostro futuro?
ah, già, le figlie e parenti varie però ovviamente sono esonerate...
pensiamoci bene, IN PRATICA
perdonami, ma non stiamo parlando della stessa cosa
non capisco come si possa fare un paragone fra un'attività che potrebbe essere UN LAVORO e il gioco d'azzardo

abbandoniamo? ma scusa, se si crede nella cultura e nell'educazione dove starebbe l'abbandono?

quindi: col pensiero che se si legalizzasse la prostituzione mia figlia potrebbe eventualmente accedervi alla maggiore età io come cittadino dovrei fregarmene ed astenermi?
complimenti all'ipocrisia, quella vera
 

PresidentLBJ

Pettinatore di bambole
ma a voi non fa un po' schifo lo Stato che lucra sul gioco d'azzardo?
figuriamoci sulla prostituzione
Lucra anche tassando il lavoro di infermieri, medici e sui farmaci, sulla produzione e vendita di defibrillatori, ecc. quindi non ho capito le remore sulla prostituzione.

quindi: col pensiero che se si legalizzasse la prostituzione mia figlia potrebbe eventualmente accedervi alla maggiore età io come cittadino dovrei fregarmene ed astenermi?
complimenti all'ipocrisia, quella vera
Non fa una piega, in effetti...
I nostri figli potrebbero anche abortire a cazzo di cane, ma in perfetta legalità. Sta a noi cercare di educarli e trasmettere loro dei "valori" (parolone).
 

free

Escluso
perdonami, ma non stiamo parlando della stessa cosa
non capisco come si possa fare un paragone fra un'attività che potrebbe essere UN LAVORO e il gioco d'azzardo

abbandoniamo? ma scusa, se si crede nella cultura e nell'educazione dove starebbe l'abbandono?

quindi: col pensiero che se si legalizzasse la prostituzione mia figlia potrebbe eventualmente accedervi alla maggiore età io come cittadino dovrei fregarmene ed astenermi?
complimenti all'ipocrisia, quella vera
ma come non capisci? apri una partita iva, riempi un posto di macchinette mangiasoldi e lavori, no?

l'abbandono sta nel fatto che si agevola la sottocultura della prostituzione, invece di cercare di arginarla
mica è vietato drogarsi, però per i tossici ci sono i sert e le comunità, che forniscono aiuto psicologico
quindi per la prostituzione legalizzata che si fa? si lascia alla decisione della 18enne? o mettiamo aiuti psicologici anche lì? ma allora quale altro lavoro è possibile fare, ma sarebbe meglio di no?:confused:
 

free

Escluso
Lucra anche tassando il lavoro di infermieri, medici e sui farmaci, sulla produzione e vendita di defibrillatori, ecc. quindi non ho capito le remore sulla prostituzione.


Non fa una piega, in effetti...
I nostri figli potrebbero anche abortire a cazzo di cane, ma in perfetta legalità. Sta a noi cercare di educarli e trasmettere loro dei "valori" (parolone).

temo di non aver capito la parte medica...

l'aborto è un lavoro per caso?
 

PresidentLBJ

Pettinatore di bambole
temo di non aver capito la parte medica...
Lo stato tassa/lucra su prestazioni e beni strettamente correlati alla conservazione della vita umana. Pertanto non vedo il problema di lucrare sul gioco d'azzardo, sulle sigarette, sulla prostituzione e altre umane debolezze.

l'aborto è un lavoro per caso?
Mi riferivo a quello che ha scritto Chiara: giustificarsi col fatto che "i nostri figli potrebbero accedervi" è un po' deboluccio.
Era un esempio: non sono contrario a regolamentare l'aborto, ma se mia figlia abortisse a cazzo di cane, seppure in perfetta legalità, mi sentirei un genitore fallito e incolperei me stesso, non darei la colpa alla legge sull'aborto.
Se mia figlia si prostituisse, non darei la colpa ad un'ipotetica legge che le consente di farlo in modo trasparente: mi flagellerei come genitore.
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

visto che manca la voce dei diretti interessati,
qui un Link di una associazione fondata 30anni fa da prostitute
a Ginevra. Loro si esprimono e s'impegnano per i loro diritti.

È in francese ... ma con un po' d'intuizione, si capisce.

http://www.aspasie.ch

buona lettura, a chi è interessato ... è veramente interessante.

sienne
 

free

Escluso
Lo stato tassa/lucra su prestazioni e beni strettamente correlati alla conservazione della vita umana. Pertanto non vedo il problema di lucrare sul gioco d'azzardo, sulle sigarette, sulla prostituzione e altre umane debolezze.


Mi riferivo a quello che ha scritto Chiara: giustificarsi col fatto che "i nostri figli potrebbero accedervi" è un po' deboluccio.
Era un esempio: non sono contrario a regolamentare l'aborto, ma se mia figlia abortisse a cazzo di cane, seppure in perfetta legalità, mi sentirei un genitore fallito e incolperei me stesso, non darei la colpa alla legge sull'aborto.
Se mia figlia si prostituisse, non darei la colpa ad un'ipotetica legge che le consente di farlo in modo trasparente: mi flagellerei come genitore.

allora lo vedi anche tu che non è possibile considerare la prostituzione un lavoro come un altro

poi boh, si può fare tutto a questo mondo, quindi non resta che proporre un referendum sull'abrogazione della legge merlin, per es., puoi benissimo farlo, piuttosto mi domando come mai nessuno lo ha mai proposto

e per quanto riguarda le tasse, basta spuntare la voce "altri redditi" nel modello unico, e inserire gli incassi frutto della prostituzione, mica è vietato dalla legge, anzi, andrebbe fatto
ma nessuno lo fa...
 

net

Utente di lunga data
Aspettavo da tanto questa cosa...

E' un passo avanti necessario e salutare, a parer mio. Come ogni innovazione naturalmente molti saranno a sfavore. Ma ad oggi la maggior parte delle signorine di strada in Italia sono facili prede di malattie che potrebbero trasmettere alle nostre famiglie; alcune sono preda di aguzzini che le costringono a quella vita, ed in generale fanno un mestiere molto pericoloso. Alcune guadagnano molto, ma rischiano moltissimo. Io vorrei che le signorine pagassero le tasse come me, che mi rompo la schiena per la mia famiglia. Vorrei che vivessero bene, come me, che un domani potrò aspirare almeno alla pensione. E che come me potessero farsi visitare, controllare accuratamente. Che come me potessero vivere in condizioni igienico-sanitarie migliori. Perchè sono persone come me e svolgono un lavoro,come io lavoro. Il loro lavoro è immorale, sbagliato ecc ecc? Non importa. E comunque, per me, immorale e sbagliato è andare da una "signorina" se sei sposato, di nascosto. Non è immorale e sbagliato se sei semplicemente single. E che dire dei poliomelitici, degli storpi? Nessuno gli si avvicina. Trovo più immorale e sbagliato questo. Si paga per un servizio. Loro usano il loro corpo come meglio ritengono. Bene: che siano sane, pulite e paganti.
Che poi ci sia il terrore che mettendo la casa chiusa il marito o il fidanzato di turno possa farsi una scappatella, a parer mio non è la location a spingere a queste scelte. E considerando il tasso di prostituzione delle donne/uomini comuni "non di strada" non dovremmo mandare mariti e fidanzati (ma anche mogli e fidanzate) nemmeno in ufficio... perchè si sa che c'è da temere più in tal senso. Ed è anche gratuito.
 

free

Escluso
E' un passo avanti necessario e salutare, a parer mio. Come ogni innovazione naturalmente molti saranno a sfavore. Ma ad oggi la maggior parte delle signorine di strada in Italia sono facili prede di malattie che potrebbero trasmettere alle nostre famiglie; alcune sono preda di aguzzini che le costringono a quella vita, ed in generale fanno un mestiere molto pericoloso. Alcune guadagnano molto, ma rischiano moltissimo. Io vorrei che le signorine pagassero le tasse come me, che mi rompo la schiena per la mia famiglia. Vorrei che vivessero bene, come me, che un domani potrò aspirare almeno alla pensione. E che come me potessero farsi visitare, controllare accuratamente. Che come me potessero vivere in condizioni igienico-sanitarie migliori. Perchè sono persone come me e svolgono un lavoro,come io lavoro. Il loro lavoro è immorale, sbagliato ecc ecc? Non importa. E comunque, per me, immorale e sbagliato è andare da una "signorina" se sei sposato, di nascosto. Non è immorale e sbagliato se sei semplicemente single. E che dire dei poliomelitici, degli storpi? Nessuno gli si avvicina. Trovo più immorale e sbagliato questo. Si paga per un servizio. Loro usano il loro corpo come meglio ritengono. Bene: che siano sane, pulite e paganti.
Che poi ci sia il terrore che mettendo la casa chiusa il marito o il fidanzato di turno possa farsi una scappatella, a parer mio non è la location a spingere a queste scelte. E considerando il tasso di prostituzione delle donne/uomini comuni "non di strada" non dovremmo mandare mariti e fidanzati (ma anche mogli e fidanzate) nemmeno in ufficio... perchè si sa che c'è da temere più in tal senso. Ed è anche gratuito.

quale innovazione? basta abrogare una legge che vietava ciò che non era vietato negli anni 50

sono le signorine che non vogliono pagare le tasse, altrimenti lo farebbero, mica è vietato (spuntare altri redditi nel mod. unico e inserire la cifra....)
 
Stato
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