Essere tradito

[Zod]

Però: precisazione.
Sono d'accordo con te sul fatto che spesso il tradito non comprenda.
Ma cosa, esattamente, non comprende?
L'insoddisfazione del traditore e il suo tentativo di difendersi? Le sue responsabilità personali nella tristezza e nell'infelicità del traditore? Che so, prendi il caso di Rosa3. Il marito non ha stigmatizzato la relazione extra di lei, ciononostante non è che il suo comportamento si sia modificato sostanzialmente rispetto a prima.

Allora: ci sono casi di sordità alle esigenze dell'altro pre-tradimento che si mantengono invariate a tradimento scoperto (il tradito dice che è tutta colpa dell'altro e lì ci si ferma);
ci sono sordità che cadono dolorosamente, e la comunicazione riparte (tradito e traditore si fanno carico entrambi delle loro inadempienze).

Questo nell'ottica di accettare che il tradimento sia un modo diciamo estremo per far capire all'altro che non ce la si fa più ad andare avanti in quel modo.

Io contesto che questo sia un modo accettabile di difendere le proprie istanze, soprattutto perchè legittime.
In questo senso trovo che il repertorio di soluzioni e idee di chi lo mette in atto sia drammaticamente povero, così come considero che lo sia quello di chi, in un momento di rabbia, non sa controllare l'istintiva spinta a mollare uno sganassone. Allora, per quello che mi riguarda, posso ammettere tutti i torti di questo mondo ed essere apertissima al cambiamento, ma se mi comunichi malessere mandandomi al tappeto con me hai chiuso, e idem se sfoghi la tua frustrazione tra le cosce di un'altra o scambiandoti mail romantiche. Questo non ha niente a che vedere con il fatto di dare la colpa o di non prendermi le mie; giudicherei altrettanto severamente me stessa se facessi le stesse cose per sfuggire all'insoddisfazione. Perchè so che ci sono altri modi.

Tra l'altro, qui si sta discutendo di tradimenti diciamo 'motivati'.
Il discorso diventa vieppiù vero e concreto di fronte a chi tradisce serialmente.
Che colpa deve prendersi il tradito? Al più quello di essersi legato ad una persona inadatta a sè.

É esattamente ciò che intendevo.

 

[Zod]

Ho capito - grazie per la spiegazione pacifica - e sono anche d'accordo


Avrei delle cose da aggiungere, ma non vorrei togliere spazio a Lello, che è in una fase estremamente delicata del suo matrimonio. Troverò altre sedi per esprimermi.

Sul 'vieppiù' non mi pronuncio, non so nemmeno io come mi sia venuto fuori :rotfl: Però è carino, con quel suono così desueto

Usa "tuttavia", è più carino

 

[Zod]

Ed è UN ASSIOMA. Capito? Non stai parlando PER TE. E' come se parlassi della Legge di GRAVITA'. E non è così. Sarà così PER TE, ma non è così per tutti.
Poi: di Tebe non hai mai capito nulla. Ma come Tebe ci sono mille altre situazioni di cui tu non t'interessi perchè PENSI CHE TUTTO GIRI COME DICI TU e, quindi, NON COSIDERI. Tu non vai in contraddizone con te stessa, e ci mancherebbe che tu andassi in contraddizione con te stessa convinta come sei, ma io non ti sto dicendo che ti contraddici, non so se è chiaro.
Ancora: tu hai scritto quello che hai scritto. Hai parlato di coppie in disfacimento (...) e di gente che "divide le spese". Tant'è, nè più, nè meno:





Da ultimo: io ho rispetto per l'intelligenza. Se non ti piace essere criticata non posso farci nulla. Di solito la gente ci rimane male quando discute con me e non a caso. Non posso farci nulla. Non ti ho insultata. Non ti ho ridicolizzata. Ti ho detto che SBAGLI. Per me. Poi, che tu sia comunista e sessantenne ormai l'ho preso come un dato di fatto. Se ti da fastidio puoi anche dirmi che non è vero. Altrimenti è così e te lo tieni, molto semplicemente.

La gente ci rimane male a parlare con te perchè mentre sta tranquillamente conversando su un argomento, tu ti metti a improvvisare psicoanalisi alla cazzo cercando non di contrastare le argomentazioni, ma chi le propone. È il tipico modo di conversare del saputello che non sa una sega. Tipo: "la cioccolata è buona", risposta tua: "non è vero, il mondo non è fatto di certezze, piace a te che hai problemi di affettività e non sai andare oltre".

 

[Minerva]

Usa "tuttavia", è più carino

concordo

 

[Zod]

N'altro. Ma la cultura sull'Islam ve la siete fatta su Libero?

Tu sei una teorica e ti basi sui testi. Io sono un pratico e mi baso sui fatti.

 

[Joey Blow]

La gente ci rimane male a parlare con te perchè mentre sta tranquillamente conversando su un argomento, tu ti metti a improvvisare psicoanalisi alla cazzo cercando non di contrastare le argomentazioni, ma chi le propone. È il tipico modo di conversare del saputello che non sa una sega. Tipo: "la cioccolata è buona", risposta tua: "non è vero, il mondo non è fatto di certezze, piace a te che hai problemi di affettività e non sai andare oltre".

Infatti la cioccolata, strano ma vero, non piace a tutti. Non faccio il saputello, è che voi date per scontate cose e situazioni che non lo sono affatto, ed è evidente che a fronte di assiomi lapidarissimi buttati su un monitor manco fossero le tavole di Mosé uno finisce per chiedersi se effettivamente il novello profeta ci è o ci fa. Nel caso tuo la risposta è vieppiù (voglio i diritti) scontata.

 

[Brunetta]

Tu sei una teorica e ti basi sui testi. Io sono un pratico e mi baso sui fatti.

Ma pensa te! Io conosco diversi musulmani e hanno tante posizioni diverse. Guarda caso come noi.

 

[Zod]

Infatti la cioccolata, strano ma vero, non piace a tutti. Non faccio il saputello, è che voi date per scontate cose e situazioni che non lo sono affatto, ed è evidente che a fronte di assiomi lapidarissimi buttati su un monitor manco fossero le tavole di Mosé uno finisce per chiedersi se effettivamente il novello profeta ci è o ci fa. Nel caso tuo la risposta è vieppiù (voglio i diritti) scontata.

La tua dialettica è fondata sul:

- piuttosto che attaccare le idee è meglio attaccare le persone che le esprimono
- se qualcuno lo fa con me, chiudo rapidamente fingendo rassegnazione e disinteresse

Quanti anni hai? Seriamente.

 

[Zod]

Ma pensa te! Io conosco diversi musulmani e hanno tante posizioni diverse. Guarda caso come noi.

Esattamente come i cattolici. Però noi non la pratichiamo l'infibulazione, nonostante nemmeno sui nostri testi sacri vi si trovi traccia, come nel Corano. Per questo sei una teorica, non vedi l'aspetto realistico delle cose, solo astrazione ideologica che usi come una vela al vento.

 

[Brunetta]

Esattamente come i cattolici. Però noi non la pratichiamo l'infibulazione, nonostante nemmeno sui nostri testi sacri vi si trovi traccia, come nel Corano. Per questo sei una teorica, non vedi l'aspetto realistico delle cose, solo astrazione ideologica che usi come una vela al vento.

Infatti il Corano non parla di infibulazione, anzi richiede il massimo rispetto per il corpo, tutto, come creazione di Dio e non ammette neppure il tatuaggio. L'infibulazione è una pratica del corno d'africa, residuo tribale, che tutte le religioni monoteiste combattono.

 

[free]

Ma pensa te! Io conosco diversi musulmani e hanno tante posizioni diverse. Guarda caso come noi.

io no, sinceramente
a parte il fatto che pregare con le chiappe per aria e il naso immerso nei piedi di quello davanti non mi sembra che possa aprire la mente in alcun modo, sinceramente li vedo molto inquadrati su tutto
quelli che conosci tu non saranno osservanti
la verità è che i musulmani non vanno d'accordo con nessun'altro, purtroppo per noi e per loro

 

[Joey Blow]

La tua dialettica è fondata sul:

- piuttosto che attaccare le idee è meglio attaccare le persone che le esprimono
- se qualcuno lo fa con me, chiudo rapidamente fingendo rassegnazione e disinteresse

Quanti anni hai? Seriamente.

Zod io le tue idee le ho sviscerate lungo svariate pagine di sto thread. Se non con te direttamente, con Brunetta che ha avuto la bontà di farmi da sparring partner, che almeno su certi aspetti ti quota in toto. Francamente non mi va di ricominciare, ho scritto post su post e se vuoi puoi sempre rileggerli. Io non è che me la prendo con te personalmente, anche perchè chi cazzo ti conosce, ma ho l'abitudine di associare le persone alle idee che esprimono. Che vuoi farci, sono così, magari tu non lo fai e sarai sicuramente più bravo di me, ma per me le persone SONO quello che dicono. Capirai bene che se scrivi una roba allucinante tipo che il tradito non ha colpa come la vittima di uno stupro, che è anche un concetto molto Danielesque se mi passi il neologismo, io non posso che pensare che sei un povero stronzo col cervello bruciato oltre ogni possibile recupero. Messa come l'hai messa poi, tipo comandamento, oltretutto. Ma non è che ce l'ho con te, non è che ti odio o altro, solo che mi fa davvero fatica non mandarti direttamente a fare in culo e tentare anche di spiegarti perchè e percome è una tale minchiata è realmente probante, ancorché perfettamente inutile. Poi boh.
Ah, le mie direttive sono: guida piano. Ed ho trentotto anni. Ciao.

 

[Zod]

Zod io le tue idee le ho sviscerate lungo svariate pagine di sto thread. Se non con te direttamente, con Brunetta che ha avuto la bontà di farmi da sparring partner, che almeno su certi aspetti ti quota in toto. Francamente non mi va di ricominciare, ho scritto post su post e se vuoi puoi sempre rileggerli. Io non è che me la prendo con te personalmente, anche perchè chi cazzo ti conosce, ma ho l'abitudine di associare le persone alle idee che esprimono. Che vuoi farci, sono così, magari tu non lo fai e sarai sicuramente più bravo di me, ma per me le persone SONO quello che dicono. Capirai bene che se scrivi una roba allucinante tipo che il tradito non ha colpa come la vittima di uno stupro, che è anche un concetto molto Danielesque se mi passi il neologismo, io non posso che pensare che sei un povero stronzo col cervello bruciato oltre ogni possibile recupero. Messa come l'hai messa poi, tipo comandamento, oltretutto. Ma non è che ce l'ho con te, non è che ti odio o altro, solo che mi fa davvero fatica non mandarti direttamente a fare in culo e tentare anche di spiegarti perchè e percome è una tale minchiata è realmente faticoso, ancorché perfettamente inutile. Poi boh.
Ah, le mie direttive sono: guida piano. Ed ho trentotto anni. Ciao.

Me ne farò una ragione..

 

[Tebe]

Esattamente come i cattolici. Però noi non la pratichiamo l'infibulazione, nonostante nemmeno sui nostri testi sacri vi si trovi traccia, come nel Corano. Per questo sei una teorica, non vedi l'aspetto realistico delle cose, solo astrazione ideologica che usi come una vela al vento.

no, ma praticate l'obiezione di cosciernza e fate terrorismo psicologico nei consultori e via discorrendo.
Siete solo più cauti

 

[Zod]

no, ma praticate l'obiezione di cosciernza e fate terrorismo psicologico nei consultori e via discorrendo.
Siete solo più cauti

Per noi cattolici intendo la cultura occidentale. Siamo tutti cresciuti con questa cultura. Io per dovere di precisione sono ateo. Resta il fatto che nonostante il cattolicesimo fosse fortemente maschilista, certe ideologie oggi non fanno più parte della nostra realtà. In altre culture religiose invece alcuni retaggi del passato sono ancora presenti.

 

[free]

no, ma praticate l'obiezione di cosciernza e fate terrorismo psicologico nei consultori e via discorrendo.
Siete solo più cauti

anche da noi esistono cose che non vanno, come no
ma non sono nemmeno paragonabili
almeno secondo me

 

[Minerva]

Quello è SICURO. La prima cosa che uno, uno qualsiasi non una donna nello specifico, dovrebbe fare è stare attento. Sempre.

ah però.
non eri quello che non giustificava nemmeno una sberla passionale?
invece uno stupro per "disattenzione " od ostentazione di femminilità sì?
e cosa vorrebbe dire stare attenta...?

 

[Joey Blow]

ah però.
non eri quello che non giustificava nemmeno una sberla passionale?
invece uno stupro per "disattenzione " od ostentazione di femminilità sì?
e cosa vorrebbe dire stare attenta...?

Ma che stracazzo hai ricapito, Minni. Madonnabenedettadell'incoreneta.

 

[Minerva]

Ma che stracazzo hai ricapito, Minni. Madonnabenedettadell'incoreneta.

meno male...quindi?

 

[free]

ah però.
non eri quello che non giustificava nemmeno una sberla passionale?
invece uno stupro per "disattenzione " od ostentazione di femminilità sì?
e cosa vorrebbe dire stare attenta...?

stare attenta in realtà vuol dire stare attenti, tutti quanti
nel senso che non puoi mai sapere prima che ti troverai di fronte, ergo è sempre bene prendere precauzioni ed evitare e/o abbozzare
per dire, anche di insultare l'automobilista davanti, cose così