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Risultati da 1 a 10 di 40

Discussione: Superquark

  1. #1
    Utente Leggendario Oldie L'avatar di Old Fa.
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    Superquark

    Nella trasmissione di ieri hanno affermato che il livello di scuola delle superiori italiane, ..... è superiore solo agli ultimi tre in classifica: Paraguay, Brasile, Messico ... porcaccia non ho preso nota ma il livello è chiaro che sia sotto zero.

    Mentre per l'asilo l'Italia è il primo al mondo, e le elementari non so.

    Hanno parlato dei professori incapaci e della mancanza di testarli per la loro attitudine all?insegnamento; li hanno descritti come un branco di fannulloni. Hanno parlato dei programmi noiosi. Va bene tutto per me, lamentarsi anche dei professori che detesto ? ma questi mica possono scegliere molto.

    Ma io mi chiedo; possibile che Superquark non abbia dedicato un minuto alle minchiate inutili che s?imparano a scuola; ma a chi diavolo serve perdere tempo a studiare quei castrati di Manzoni, Leopardi, Dante ? e quella marea di rottura di balle della Storia dell?Arte.

    Cultura, ma cultura personale, ? non che possa classificarsi come utile ed utilizzabile.

    PS: quando ho letto I Promessi Sposi mi è piaciuto molto, per conto mio però, quando l?abbiamo fatto al liceo avrei preso il mitra da quante cagate ci hanno ricamato sopra per farci perdere tempo e considerarlo una rottura di balle. Manzoni e i suoi Promessi Sposi è un libro e basta, ... inutile perdere ore a capire il perchè una famiglia contadina divideva la polenta con i fuggiaschi ... che disastro, .... che suicidio letterario

  2. #2
    Utente angelico L'avatar di Lettrice
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    sara' ma onestamente non mi sono mai lamentata nel mio caro liceo...e in fin dei conti almeno noi italiani abbiamo una cultura generale...per quello che vedo all'estero escluso specializzazione la gente non ha argomenti...loro non sanno chi sono Leopardi ma io so chi e' Blake...se si esclude Leonardo, Michelangelo, Raffaelllo e donatello...e solo perche' erano tartarughe ninja...un mantegna o un brunelleschi rimangono semi sconosciuti al resto del mondo, ma noi italiani oltre a quelli poi studiamo anche vari van dych e quell'idiota di constable....

    Non ci lamentiamo gente..io amo la cultura generale...

    poi comunque in brasile chi studia e' tutt'altro che ignorante...magari non son tanti che hanno la possibilita'

    Do' ragione ai programmi noisi...ma questo dipende dai professori...io sono stata fortunata...quindi non mi lamento...ma e' vero che non mi e' mai stato impostoa la polenta dei contadini!!!!

  3. #3
    Persa/Ritrovata
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    Exclamation chiarimento

    Sono insegnante impegnata da decenni a tutti i livelli nella scuola e so molto..quasi tutto...sulla scuola
    La classifica a cui faceva riferimento quark è una ricerca internazionale seria (niente a k fare con l'INVALSI k è una ricerca nazionale senza nessuna validità scientifica)
    1 le elementari (ora si chiama Scuola Primaria) sono ad un altissimo livello
    2 la valutazione nn era della scuola superiore intesa come liceo (ora Secondaria di secondo grado), ma degli studenti di tutte le scuole superiori a 15 anni
    3 il livello basso è x matematica e scienze
    4 il livello viene abbassato dai risultati delle scuole professionali (i licei sono a un buon livello) k, si sa, in Italia vengono considerate il deposito per i ragazzi in difficoltà e nelle quali pochissimi professori si preoccupano di recuperare la preparazione, ma considerano già persi molti alunni k vengono "bocciati" e poi esplusi (alcuni proprio con provvedimenti disciplinari, altri attraverso la "dispersione" k significa ripetute bocciature finché raggiungono l'età x il lavoro..
    5 l'ultima riforma Moratti (k nn verrà attuata) prevedeva un percorso x professionali k "prendeva atto" della situazione e nn cercava di migliorare la situazione, ma trasformava il professionale in avviamento al lavoro/apprendistato.

    Per quanto riguarda l'impegno di molti insegnanti x far risultare noiose e insopportabili cose bellissime ..concordo con Fa

  4. #4
    utente divino
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    Al solito

    Posso concordare con lo scarso livello di sperimentazione e di ricerca (scarso per mancanza di fondi) e per l'emigrazione di cervelli per lo stesso motivo, aggravato dalle baronie........... ma dubito che sulla carta, a parte le superspecializzazioni di masters ed altre cose coin cui spesso ci si riempie la bocca, il livello culturale della scuola italiana sia così nefando.
    Premesso che non entro nel merito non essendo nè insegnante nè coin volta in questo campo, mi pare strano che si parli sempre di cultura e non di "preparazione settoriale".
    Sembra una barzelletta scontata ma quando qualcuno ha deto che nei grandoi atenei superspecializzati, per paradosso, sanno tutto della piuma, ma non hanno idea che possa far parte di un materasso............. può dare l'idea di cosa divida la preparazione nozionistica e quella collegata.
    Comunque la scuola sarà anche disastrata, ma se in tutte le grandi università straniere, molte punte di diamante, genialissimi e responsabili di risultati che nelle pubblicazioni relative dimostrano la loro eccellenza, sono nostri connazionali, emigrati finchè volete ma qui formati; direi che non siamo proprio al degrado che vanno millantando.
    Abbiamo abbandono, malcostume, nepotismi, furberie, politici impiccioni che non capiscono nulla ma decidono, e tuttavia continuiamo a sfornare cervelli e genialità.....
    quindi o siamo baciati dalla fortuna nonostante tutto basta crederci) o non siamo proprio quei peracottai che vanno dicendo questi compilatori di statistiche più folkloristiche che serie.
    Si parla tanto adesso della grande frontiera della bioingegneria; mi piacerebbe sapere chi ne tratterebbe se questa idea non l'avesse lanciata e coltivata negli anni '60 un certo Cavalli Sforza, italianissimo e padre nobile di questa branca, che ha permesso a tutte le grandi università e laboratori di ricerca di avviare questa nuova avanguardia della scienza.
    Con questo non assolvo un ministero che della scuola e della cultura ha fatto spesso polpette, e se gli ultimi ministri non erano eccelsi, l'ultima che gioca a fare la fatina turchina che risolve i problemi non mi fa ridere perchè per ridere necessito di comicità non di patetismi ............
    Confido che l'intelligenza e la genialità degli italiani possa eccellere sempre nonostante questi esempi di arruffoni e sgangherati manolesti con pretese salvifiche.
    Bruja

  5. #5
    Utente Leggendario Oldie L'avatar di Old Fa.
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    Persa/Ritrovata ... Bruja

    Persa/Ritrovata, ? io non sono mai stato un alunno modello, e come vedi il mio esposto-riassunto presenta molte precisioni. Durante la trasmissione ero distratto ? non facevo che pensare a quello che non mi piaceva a scuola ? non mi darai uno zero adesso ? vero ?

    Volendo un po? esprimermi con altre parole intendevo che ci sono troppe materie che nella pratica sono uno spreco di tempo se non prendi certi indirizzi specifici; storia dell?arte per esempio, ? a cultura benissimo, a proprio servizio e nella vita ? ZERO ASSOLUTO. Come Pascoli, ?Leopoldo? ? e tutta la banda.

    Oggi me li ricordo vagamente, ? Leopoldo di più per via di ?Oltre la Siepe?, ? utilizzo questo tipo per dire un po? di frescacce, ecc ecc. Io mi sono sparato Matematica moderna, ? un tempo di modo oggi utilizzata non so da chi.

    I Programmi sono davvero lontani da essere al passo con l?anno 1980, la cultura è una cosa che coltivi privatamente con meno tempo e con più successo, che ingoiata a forza. In alternativa farlo velocemente, dare un ?avangusto?, spiegare la vita le opere, consigliare le letture ? ma poi basta. Non passarci 6 mesi sopra.

    Anche un pagliaccio sarebbe noioso con degli scrittori simili, o con la storia dell?arte poi ... rischia di spingere qualcuno al suicidio. Dicevo che per me, non è il docente noioso, ? è il programma.

    Mentre Bruja in Italia ormai è risaputo che se anche ci fosse il futuro scopritore della ?velocità della luce?, questo finirebbe per fare l?assistente spazino ausiliario (a cottimo) in qualche comune di borgata.

    Per le beghe della Moratti, studenti, insegnanti e Ministero, purtroppo non ho mai seguito niente, ? diciamo, senza purtroppo.

  6. #6
    Persa/Ritrovata
    Ospite

    Talking x Fa

    Veramente nn capisco perché ti sono tanto antipatica..pazienza.. Nn do voti nemmeno ai miei alunni figurati agli altri! Ho chiarito i termini della ricerca citata nel programma perché erano comprensibili e contestualizzabili solo da chi possedeva già dello notizie in merito..
    Il discorso sulla scuola e molto ampio e complesso e dovrebbe essere al centro dell'interesse di tutti (dato k è dalla formazione k parte il futuro di tutti e del Paese) soprattutto di chi ha figli.
    Purtroppo l'interesse e la conoscenza sono pressoché nulle mentre tutti si sentono di dare indicazioni e soluzioni ..io nn mi permetto di dire al meccanico o al carrozziere e neppure alla stiratrice come deve svolgere il suo lavoro.. (nn mi riferisco a te Fa perché hai semplimente esposto una tua esperienza...lo dico prima k tu mi risponda ancora con aggressività)
    Ma è normale tendere a dare giudizi perché ognuno è fortemente segnato dalla propria esperienza scolastica e ha subito programmi ammuffiti..insegnanti frustrati, ignoranti, incapaci o..peggio assolutamente inadatti ai rapporti umani.. Normalmente cerco sempre di capire gli errori della scuola k hanno portato a vivere in modo così negativo il rapporto con la scuola o alcune materie.. Ad esempio io adoro storia dell'arte e riesco a coinvolgere i bambini delle elementari! Ti assicuro k nn sono i Programmi ..k nn sono quello k comunemente si crede ..nn sono così precisi e prescrittivi (benché abbiano bisogno di rinnovamento ..nn di invecchiamento)..e soprattutto nn prescrivono k le cose debbano essere studiate come descrizioni astruse né letteratura né arte .. Se sentite un insegnante k si preoccupa di "finire il programma" preoccupatevi ..nn ha capito niente nemmeno di quello k gli viene richiesto.
    Se qualcuno vuole chiarimenti..sono disponibile a suggerire siti k ...ne sanno più di me

  7. #7
    Utente Leggendario Oldie L'avatar di Old Fa.
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    Persa/Ritrovata, ... prima di completare la lettura del tuo messaggio permettimi di esprimerti la mia confusione.

    Ma dove sarei stato aggressivo o quando mai ho lasciato intendere che mi fossi antipatica !?!
    Non è nemmeno la prima volta che ci scambiamo dei post.

  8. #8
    Persa/Ritrovata
    Ospite

    Smile boh

    Questo ho percepito in quasi tutti i tuoi post rivolti a me (in particolare nel mio chiedere pareri da "maschio"), ma buon ben essere k sia IO a essere un po' ipersensibile ..se hai presente k è un mese oggi k ho scoperto il tradimento pluriennale di mio marito..
    Come nn detto
    Ciao

  9. #9
    Utente Leggendario Oldie L'avatar di Old Fa.
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    Citazione Originariamente Scritto da Persa/Ritrovata
    Questo ho percepito in quasi tutti i tuoi post rivolti a me (in particolare nel mio chiedere pareri da "maschio"), ma buon ben essere k sia IO a essere un po' ipersensibile ..se hai presente k è un mese oggi k ho scoperto il tradimento pluriennale di mio marito..
    Come nn detto
    Ciao
    Mi pare che sei tu ad aver questa idea, non ho trovato molto nelle mie risposte con te che potesse lasciar intendere qualche ostilità. Sono molto curioso di cosa rispondi o dici ?. partecipo volentieri, ... diciamo che ci tengo a partecipare.

    Ti prometto che userò più faccine in futuro (se le trovo), ? così ci allontaniamo dai dubbi.

  10. #10
    utente divino
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    Fa

    Credo che il problema sia affrontato su piani differenti.
    Per certi versi hai ragione tu, per altri sei eccessivo, ma, al dilà di questo, accetto che la preparazione culturale "moderna" in Italia sia di una agilità "borbonica".............
    Bruja

    p.s. Non discuto circa la vera possibilità che hanno i ministri di intervenire sull'argomento, stante la nostra forma di amministrazione brontosaura, ma nello specifico non mi riferivo alla Moratti............ bensì quella che la sostituisce adesso che è passara dai Beni Culturali all'Istruzione Pubblica, con grande beneficio dei primi, quanto alla seconda che la provvidenza ci tenga sotto la sua ala!

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